第１１５回 数値区切り

最近はあまりパソコン自体に触れる機会が少ないのですが偶に触れると

調子に乗って問題までつくってしまいました、、

この問題は、以前、コメントで見かけた ｙ　sakudaさんの

循環小数の話とからくちさんの第109回問題をヒントにして作成しました。

 あまり顔を出せなくなりましたが、よろしくお願いします^^;

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（む印さん談）

解答用参考ファイル：Q115をダウンロード

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尚、解答締め切りは０１／２８ （土）の午後８時の予定です。状況によっては

変更される可能性があります。

また、解答発表までは直接数式を書き込むこと・ポイントとなる関数名を

書き込むことはご遠慮ください。

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Comments

[投稿情報: y sakuda]

結構難しそう

[投稿情報: くまぷー]

うん、かなりだと思う・・・

[投稿情報: からくち]

取り敢えず、、、解きました
ただ、想定文字数は幾つくらいなのかな
短縮は大の苦手なので、関係ないかもですが

[投稿情報: jyo-3]

ただいま、、、ん、、、出てるのねーーー・・・・
さてさて、、、みてみまーす、、、

[投稿情報: y sakuda]

参ったな・・・・
一応循環部分を特定することは100ちょっとでできましたが、最終の文字列に持ってくにはどのくらいかかるか・・・・・

[投稿情報: jyo-3]

おーーー、、わかったーーーー・・・・・
・・・・・・・・・・・
問題の意味が、、、、・・・・
・・・・・・・・・・
さてさて、、、

無責任に、、最短、、文字数だけ当てようかなーーー・・・・
・・・・・・・・・・・・
77文字！！・・・・・勿論根拠が無い、、、だいいっかん・・・・・・

[投稿情報: y sakuda]

とりあえず、長いの承知でやった試作品は300台前半・・・・・

[投稿情報: jyo-3]

ちょっとやってみた。作戦だけ・・・・
・・・・・・・・・・・
途中まで、、やって、、、・・・・・この手法だと、、
うまくいっても、、、１７７文字（根拠なし)・・・・
・・・・・・・・・・・・さて、日本酒を、、、・・・・ごとともに、、、

[投稿情報: からくち]

質問が出てきました

373737373737
これは
（1）37,37,37,37,37,37
（2）3737,3737,3737
（3）373737,373737
どれでもＯＫですか
それとも（1）のみＯＫですか

[投稿情報: y sakuda]

私もからくちさんと同じところでちょっと迷いましたが、1,1,1,1の例示があったので、最短パターンでOKと言うことにしました。

[投稿情報: からくち]

前回の y　sakuda さんの問題同様
実に色々な解法がある問題ですね

つまりは、、、
これも 良い＆面白い 問題と言えますね

全く違う式なのに、どれも同じ様な文字数

[投稿情報: jyo-3]

＞これも 良い＆面白い 問題と言えますね

＞全く違う式なのに、どれも同じ様な文字数
うわーーー・・・・・
はやいーーーー、、、、
・・・・・・・・・・・
今、3段に、、、勝った。碁、、、、だけど、、、、

[投稿情報: y sakuda]

ちょっと整理しましたが、まだ200台前半どまり・・・・
ジョー3予測の77なんてのは、夢のまた夢^^;

[投稿情報: jyo-3]

＞夢のまた夢^^;
めざせ１７７

[投稿情報: y sakuda]

>めざせ１７７
ジョー3最初の方で77っておっしゃってませんでしたっけ？
177が正しいなら、わずかですが、下回るとこまで行きました。
私は328から始まったから半減に近くなりましたが、まだあほらしいくらい長い。

[投稿情報: からくち]

当たり前過ぎる質問

全ての事例を完全に、完璧にクリアー出来なければ☓ですか
９９％では☓ですか

当たり前、、、ですね

・・・A1の式を見ると、、、可能性が・・・

[投稿情報: jyo-3]

わわーーー
わたしの目標・・・１７７
あなた、、、７７・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・
てこよで、、、・・・・
・・・・・・・・・・・・・・

[投稿情報: からくち]

＞あなた、、、７７・・・・
同じことを２度３度繰り返す必要の無い手
これを閃いた方のみに許された数値でしょう

[投稿情報: y sakuda]

>同じことを２度３度繰り返す必要の無い手
ですｗ
パーツの内容も少し変わってますが、最初の382は3回、今最短の170台は2回使ってます。
1回で何とかなる手が見つかれば、77はともかく100前後にはなるでしょうが・・・・・

[投稿情報: y sakuda]

出現文字列の繰り返し、10回までだと思っていましたが、1212みたいなのが繰り返すと結果として12の繰り返しは10回以上になる・・・
不発だった短縮手法で気が付いた^^;
今のところ通常のダイエットで数文字減っただけです。
からくちさんどの程度まで行っているのかな？

[投稿情報: りす]

とりあえず、ファーストアンサー９６
1,1,1,1
もOKのようです。

[投稿情報: りす]

あぁ～、でも、欠陥がありますね。
>９９％では☓ですか
同じです。

少し直して、１１８

[投稿情報: りす]

短くして、９０

[投稿情報: りす]

もう少し短くして、８８

[投稿情報: ジョー3]

>もう少し短くして、８８
うひゃーーー、、まだ、っやってないですーーーー
でも、、、

８８？
７７に近づいてきて、何となく嬉しいですーー。

[投稿情報: jyo-3]

理論上、、完璧なのが、、出来ました。
１２１２１２１２に見せかけた（12繰り返し)
１２１２１２１２３とか、、、
１２１２１２３１２１２１２３、、、に見せかけた（１２１２１２３繰り返し）
１２１２１２３１２１２１２３４１２１２１２３１２１２１２３４も
見抜く優れもの・・・・
ただ、、、186文字・・・長手数は気にならないジョー・・・なのだ。。
理屈が簡単なのが気に入ったのだ。・・・・
・・・・これでオワリと思う。
１８６でね、、、

[投稿情報: jyo-3]

あ、、そうだった、、、１７７を、あとで目指します。・・・きっと、、

[投稿情報: む印]

すいません遅くなりました、、

＞質問が出てきました

まず、373737373737　は
（1）37,37,37,37,37,37

でお願いします。

＞完璧にクリアー出来なければ☓ですか
完璧を判断するのは難しいですが、
逆に完璧ではない区切りパターンってどんなのなんでしょうか？

あくまで、A1に潜む＜任意の数値＞を単位として
A1を区切ってほしいので、区切り間隔は等間隔であり
SUBSTITUTE(A7,",",)=A1がTUREでないと×ですし、
LEFT(A7)やRIGHT(A7)が","でも×ですね！

＞もう少し短くして、８８
わわわっ、出題者解答例は109です、、

[投稿情報: y sakuda]

＞もう少し短くして、８８
>わわわっ、出題者解答例は109です、、
どっちにしろ、話にならない168です。
長い繰り返し2回と関数名が長いの3回も使ってるから・・・・・

[投稿情報: りす]

>逆に完璧ではない区切りパターンってどんなのなんでしょうか？

例えば、
123123３123123３123123３123123３
の場合、循環簡易判定だと
123,123,…

もちろん、８８は、完璧版です。

[投稿情報: からくち]

＞出題者解答例は109です
想像で109を書いてみました
同じか否か、、、
でも、この書き方なら、これ以上は減らない感じ、、、

でも、偶然同じ文字数になっただけ、と言う感じ、、、

攻め方が多過ぎて、どれが最短か
全て潰すには、時間が無い

[投稿情報: jyo-3]

>想像で109を書いてみました
>攻め方が多過ぎて、どれが最短か
贅沢な、、、悩み・・・・
さて、、、・・・・かぜかなーーー・・・鼻水が止まらない。

[投稿情報: y sakuda]

>攻め方が多過ぎて、どれが最短か
贅沢な、、、悩み・・・・×２

[投稿情報: からくち]

考え方として１番好きなのは、、、
９５％位しか正解してくれない、、、故にボツ、その１
（無駄が無い、、、では無く、必要部分まで足りない。。。残念）

＞贅沢な、、、悩み
いえ、、、文字数が多い、、、故に端からボツ、その２

[投稿情報: y sakuda]

今回は関数のネスティングレベルで悩まされてます。
私は今まで、ここのとんでもない問題でもネスティングに困るほど関数重ねた記憶ないんですけどね。

[投稿情報: jyo-3]

９０も出来ました。
わたしには、出来すぎです。

１８６を177にと思っていじったら、・・・・あれれ、、、で、、９０です。
もしかして、８８と、同じかも（無駄なゴミが得意のジョーだから)

[投稿情報: y sakuda]

>９０も出来ました。
あれま、置いてきぼりにされちゃった^^;
こりゃ、ギブアップモードかな？

ところで、くまぷーさん
>尚、解答締め切りは０１／２８ （土）の午後８時の予定です。
て書いてありますけど、今週末に答え合わせですか？
今まで見てもいなかったｗ

[投稿情報: ジョー3]

>こりゃ、ギブアップモードかな？

いいえ、、
ある簡単なことに気付けば、、、その方法では、、、
９０

それが、出発点と思います。・・・・
・・・・・
同じ方法でも、，，皆さんの技術が加味されれば、、、数文字は・・・かも、、

[投稿情報: ジョー3]

７８

りす　さんと、、同じかなーーー??
何が違うのかなーーって、いじっていたら・・・・・

７８が、出来ちゃいました。

きっと、皆さんも、、78以下になると思います。
minmaxさんのバレーボール問題の時のように、、、単純なことに、、、
気付いてくださいな。・・・・・・

わたしは、細かい短縮の技術がないので、、
ほんとに、78で終わりです。

一応・・・・・
春さんに、、見て貰いました。
（式を伏せて、、、F９の結果だけね、，，）

最短77の予想に近づいてしまった。・・・・・・

[投稿情報: ジョー3]

読み抜けがあったら、、、申し訳ないので、、、
F9を　５００回ぐらいの結果、、、
９０と７８は、、、同じ結果でした。
あとで、時間があったら、、きちんとテストしますね、、

こんな数字のが、どうなりますかってのが、有りましたら、、
テスト用にください！！

[投稿情報: りす]

＞７８が、出来ちゃいました。

１０も違う。

[投稿情報: y sakuda]

ジョー3凄いな。
そう言えば春さん今回はどうなんだろ？
二けた陣に対抗するの大変でしょうけど、私なんかのとは十分に対抗できると思いますが^^

[投稿情報: jyo-3]

最初の
１８６　と比べてみました。

条件付書式で、、、、500回ぐらい

１８６
９０
７８
赤くなりません（赤＝違う場合）

よかった！！・・・・ん、、、
3っつとも同じ間違えのあるケース・・・・が心配ではあるけど、、、

[投稿情報: くまぷー]

>尚、解答締め切りは０１／２８ （土）の午後８時の予定です。
>て書いてありますけど、今週末に答え合わせですか？

はい、そうです。
間違えちゃいました(^^ゞ

[投稿情報: くまぷー]

繰り返しの部分の特定に６０くらいかかってます。

とても７７なんて・・・

答にすると２２５！！（○｀ε´○）ぶーっ

[投稿情報: jyo-3]

今帰りました。

寒いから、、日本酒・・・・

あ、、、

＞とても７７なんて・・・
あのね、先回の、、、
minmaxさんのは、、、
答えを聞いても、、むむーーーー
こんな難しいの・・・頭が混乱!!・・・でしたが、、、
わたしの７８は、、、
答えを聞いたら、、なんで、こんなこと、、気づかなかったのかなーーー
の、、、単純すぎです。・・・・（反例がないならね、)

[投稿情報: y sakuda]

私もくまぷーさんと同じで切り出しの部分でも60台です。
で、100前後なんてとてもじゃないんですが、多少減らすつもりでエンジン大改造したんですが、前のバージョンとまったく同じ168になっちゃいました。
ひらめきが来ないと終わりだな・・・・・

[投稿情報: くまぷー]

>（反例がないならね、)

では、３３３３なんてどうですか？

[投稿情報: ジョー3]

どきっ
・・・・・・・
なんで、、、
３３３３なんだろーーーー

３３３３３
４４４４
５５５５５
・・・・・・・・・・・・・・・・
９０と
７８の
入ったパソコン、、、、、

わーーーーーーーー

なんとか、、、、
いいみたいですーーーーー

３，３，３，３で・・・・・あ、、、、

3,3,3,3　　で、良いですよねーーーー

[投稿情報: くまぷー]

>3,3,3,3　　で、良いですよねーーーー

もちろん、それならOKです。
ということはアレではないのか・・・

[投稿情報: ジョー3]

>ということはアレではないのか・・・
わーーーーー、、、
なんか、、、怖いですーーーー・・・・
・・・・・・・・・・・・・

[投稿情報: くまぷー]

>なんか、、、怖いですーーーー・・・・

あ、すいません。
勘違いでした～
気にしないで下さい(^^ゞ

[投稿情報: ジョー3]

＞気にしないで下さい(^^ゞ
いいえ、、、感謝です。。。

あと、、、なんか、、、ありまっせんかーーーー

・・・・・首位を走ることになれてない、、、ふあんだじょー

[投稿情報: ジョー3]

わーーー、、、きづいた、、、新記録・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
どこに、発表しようかなーーー

[投稿情報: くまぷー]

>きづいた、、、新記録・・・・・・

えっ？

[投稿情報: y sakuda]

ジョー3独走態勢にはいったのかな？
しかし、minmaxさんの沈黙が不気味^^;

[投稿情報: ジョー3]

新記録・・・それは、、、、
４５，５０，５５，００，０５・・・・・

ってことで、くまぷーさんの、、、きづきが、、、おそかりし、、、、、、

[投稿情報: りす]

行くか…
４０，５０・・・・・

[投稿情報: ジョー3]

５１・・・・？？？
・・・たっちのさで、、、・・・・

[投稿情報: y sakuda]

何にもしないとアイデアもわかないから、あれこれいじってますが、168⇒132
普通なら大幅ダイエットなんですがね^^;
ジョー3の51ってのはとんでもねー数字にみえます^^

[投稿情報: りす]

それは…

[投稿情報: ジョー3]

>それは…
そそ、、、、別の話・・・・
新記録は、，，5刻み
投稿情報: くまぷー | 2012年2 月 9日 (木) 午後 10時45分
投稿情報: ジョー3 | 2012年2 月 9日 (木) 午後 10時50分
投稿情報: くまぷー | 2012年2 月 9日 (木) 午後 10時55分
投稿情報: ジョー3 | 2012年2 月 9日 (木) 午後 11時00分
投稿情報: ジョー3 | 2012年2 月 9日 (木) 午後 11時05分

のあと、、、
＞行くか…
＞４０，５０・・・・・

＞投稿情報: りす | 2012年2 月 9日 (木) 午後 11時51分
50を狙った　　りすさんが、、、
51だったという・・・・・べつのお話

で、、驚異の　８８　も、、にひっぱられた形の　　７８　　も、
そのまま、、、

[投稿情報: ｎｉ]

今日は休み＾＾
何とか動く８７文字ができました。

[投稿情報: ｎｉ]

おー、78文字になった。

[投稿情報: y sakuda]

おっ、niさんも突然・・・・・

[投稿情報: ジョー3]

>おー、78文字になった。
おーーーーniさん、、、いらっしゃいませーーー
（気付けば簡単だよね－）
あとは、、、何とか、1文字短縮して、、、、
私を追い抜いて、、、
夢の、、、
77文字にしてくださいーーー

[投稿情報: ｎｉ]

>（気付けば簡単だよね－）
いえ、私にとってはとても簡単と呼べるものではありません。
これでいけるはず　と思っても、エラーになったり、違う値を表示したり。
HELPで調べて、いろいろ試して、ようやくここまで来ました。
でも、ここの皆さんなら、方針がわかればサクサクっとできちゃうんでしょうね。
1文字減らしたら、時々ウソの答えを出してしまいます。

[投稿情報: ジョー3]

>HELPで調べて、いろいろ試して、ようやくここまで来ました。
あらら、、、じゃー・・・もしかして、違うのかなーー・・・？？？
・・・・・・・・・・・

[投稿情報: 春]

ふた桁の解答がずらりと並んでいますね(＠_＠;)

ここまで悩んで205文字
連続文字を切り出すだけで66文字(+_+)
うーん、ジョー3の簡単な関数って一体・・・

[投稿情報: min]

やってみました。
76じゃないかなあ？
これじゃダメなのかな？
家に帰ってからよく考えます。

[投稿情報: y sakuda]

>連続文字を切り出すだけで66文字(+_+)
私もはじめそんなもんでした。これは今48まで短縮しましたが、苦労しているお仲間^^
四苦八苦の末だいぶ短くなりましたが、それでも113（激重覚悟なら110）・・・・
時間切れが近くなって来ちゃった・・・・

>76じゃないかなあ？
やっぱり出て来た

[投稿情報: y sakuda]

>今48まで短縮しましたが、
ちょっと訂正。これは、循環の文字数特定する式です
（=等を除いて部品とすると45）

[投稿情報: ジョー3]

７６になりました。

ん、、？？？、、、、
・・・・・・・
>やってみました。
>76じゃないかなあ？
>これじゃダメなのかな？
・・・・・・
あはは、、、
きっと同じね、・・・
さすが、短縮のminmaxさん、、、、

[投稿情報: ｎｉ]

>76じゃないかなあ？
>７６になりました。
げげげっ！　進化してる～
計算の手抜きをしようとしたら、81に増えてしまいました orz
だんだんブックが重たくなってきて、いつ落ちるかわからない状態＾＾；

[投稿情報: ジョー3]

>だんだんブックが重たくなってきて、いつ落ちるかわからない状態＾＾；
いやーーー、、軽いですーーー・・・・
てことは、、
niさんの７８は、私の７８と違ったんですねーー
・・・・・すげー・・・良い問題かもね、、、、、
いろいろな答えがあるんだーー

もしかして、minmaxさんの答えも違ったら、・・・・・

驚愕の問題になるかも。

2桁の答えがいっぱいあるなんて、、、てことで、、

[投稿情報: jyo-3]

帰宅しましたけど、、、
むむーーー

りす　さんと、、、９０％ほど同じと、思ったが違ってたみたいですね、
niさんとは、、９９％同じと確信したが・・・また、、違ってたみたいですね。
minmaxさんとも、、、７６って言った時点で１００％同じと思ったが、・・・
さてさて、、、、

・・・・・・・・・・・・

[投稿情報: jyo-3]

もう、完璧に行き詰ったので、・・・・
・・・・・・わたしは、、、
5種6関数ですが、、、
皆さんは??

[投稿情報: ｎｉ]

私の７８は6種7関数です。やっぱしムダがある・・・

[投稿情報: y sakuda]

やっぱり二けたの方は重複がないんですね。
私の113は8種で11関数も使ってる。
まあ、最初みたいに長い部分が完全に重複しているわけじゃないですが・・・・

[投稿情報: jyo-3]

＞私の７８は6種7関数です。やっぱしムダがある・・・
わたしの78のときも、5種6関数・・・・へーーーー

＞私の113は8種で11関数も使ってる。
1関数あたり10文字ぐらいかーー・・・・

[投稿情報: jyo-3]

＞ちょっと訂正。これは、循環の文字数特定する式です
＞（=等を除いて部品とすると45）

あ、、、そうそう、、、
上記の計算では、、、、

２７　　です。・・・・あはは、、、がんばれ、、、！！

[投稿情報: y sakuda]

>２７　　です。
そんな上手い手があるのか・・・

[投稿情報: jyo-3]

＞そんな上手い手があるのか・・・
あははは、、、
・・・・それが、、、簡単すぎる式だから、、、面白い・・・・

・・・・・
む印さん、、、、に、、、、感謝、感謝・・・・

[投稿情報: jyo-3]

あ、、にほんご、、むずかしい、、、

＞ちょっと訂正。これは、循環の文字数特定する式です
文字数ですか??・・・・なら、、もっと、短いです。

循環の、、、数字の切り出しで２７・・・・
もじすうなら、、、たしか？？１０代です、、、

[投稿情報: む印]

7年間使っていた携帯が壊れてしまってたので
今日ついに新しい携帯電話に換えました。
やっとワンセグも見られるようになりました、、、

・・・で、こちらを覗いてみたら
ジョー３さんを先頭に二桁の方が４名も、、、、、

解答例１０９で出すつもりでしたがもう一度見直してみます、、

[投稿情報: jyo-3]

＞すつもりでしたがもう一度見直してみます、、

いやはや、、、なにが、、、おもしろくなるか・・・・わからん、、、、

[投稿情報: ｎｉ]

>5種6関数ですが、、、
どれが不要な関数なのか、それともエンジンが違うのか・・・
これを削ると・・・5種8関数　87文字　だめだぁ

[投稿情報: jyo-3]

＞それともエンジンが違うのか・・・
niさん、、重いっておっしゃってましたよね。
わたし、、軽いです。・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・
配列ありませんから、、、、
式に、、、｛　　　は、、、ひとつもありませんから、、、
軽いはずですよね、、、

[投稿情報: ｎｉ]

>配列ありませんから、、、、
えーーーーーーっ！？
配列なしで？？？　どうやって？？？
","で区切るやり方が違うのか・・・
やっぱし、基本エンジンが違うんだな～

[投稿情報: む印]

７６をやっと見つけました^^/
配列式ばかり考えていたので完全に見落としておりました、、
目からウロコっていう感じです！

[投稿情報: jyo-3]

＞目からウロコっていう感じです！
ちぇっ、、、、・・・
・・・・・・・・・・・・・
はやすぎるんだよなーーー、、、、、
おめーーーー・・・・・・・・
・・・・・・・・・

[投稿情報: jyo-3]

しかし、、、
む印さんって、、、すごいなーーー
・・・・・・・・・・・・・
７８がわかったって、、、言って欲しかったのに、、、・・・・
･･････・・・・・・・・・・・・・・・
とんで、、、７６が、、、すぐわかるって、、、・・・・
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・
ついていけないなーーーーー・・・・・

[投稿情報: y sakuda]

>配列式ばかり考えていたので完全に見落としておりました、、
こんなもん、配列数式なしでどうやって・・・・・
想像もつかないです。

[投稿情報: jyo-3]

＞こんなもん、配列数式なしでどうやって・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
いいえ、、、なしだからこそ、、、かんたん、、、
・・・・・・・・・・・・・・
かんたんすぎです、、、７８は、、、

[投稿情報: む印]

＞ついていけないなーーーーー・・・・・
それなら
いきなり７６を宣言されたminさんの方が余程・・・

＞こんなもん、配列数式なしでどうやって・・・・・
私の109も配列式で長くて重いですが、結構気に入っております。

最初に二桁宣言されてた、りすさんの88は配列式でしょうか？
niさんはどうやら配列式の様子、配列式で二桁って凄いなぁ～

からくちさんは、相当いろいろ遊んでくれてるみたいだし
y sakudaさんは出だしから今日まででもかなり削られたみたい、、

あしたが楽しみです。

[投稿情報: y sakuda]

>y sakudaさんは出だしから今日まででもかなり削られたみたい、、
前に申しあげたとおり、113は110にするとやたら重くなる配列数式ですから、多分む印さんの当初の式と似たようなものではないかと思います。

[投稿情報: ｎｉ]

循環部分の切り出しがうまくできれば配列ナシでもできそうですが、
うまい手が見つからない。
私の配列式は、循環部分の切り出しをしていません。

[投稿情報: y sakuda]

>niさんはどうやら配列式の様子、配列式で二桁って凄いなぁ～
×２
私も及ばずながら100アンダーを目指してますが、ちょいと無理っぽいです。

[投稿情報: からくち]

＞かんたんすぎです、、、７８は、、、
＞いきなり７６を宣言された
＞数字の切り出しで２７・・・・
＞もじすうなら、、、たしか？？１０代です
全て試してみました
しかしその全てで、不具合が出る事例がありました
ただし同じ文字数と言うだけで違う式と思います

＞配列数式なしでどうやって・・・・・
端から配列は頭にありませんでした
お遊び序に配列を使っては見ましたが

＞からくちさんは、相当いろいろ遊んでくれてるみたいだし
前回の問題同様に攻略法があり過ぎて、、、
要するに面白すぎて、、、文字数など全く無関係に
只々色々と遊ばせていただきました
いい問題です
これも何時か暇を見つけて、色々弄りたい問題です

[投稿情報: jyo-3]

>しかしその全てで、不具合が出る事例がありました
いやはや、、、たのしみ、、、、