第１０７回 東洋の魔女 裏問

今は昔、東洋に黄金の国ジパングという国があったそうな。

その国には魔女が何人か住んでいたとか。ある時、北の国から戦いを

挑む女戦士が攻め込んできて、ジパングの国の王は魔女たちを戦線に送り出したという。

戦いはある一定のきまりで行われた。戦いでは、双方の間に網を張って

片方から玉を打ってそれを地面につかずに相手側に打ち返すというものであった。

北の女戦士は、魔女たちに容赦なく玉を打ちこんできたという。

しかし、魔女たちは地面寸前で玉を拾い相手の陣地に返し、

ついには北の女戦士を打ち負かしてしまった。

それ以来、ジパングの魔女たちは「東洋の魔女」と呼ばれるようになったそうな。。

 

そこで[裏問]

下段の表に中段の表を基に、ラリーポイント制の得点に戻してもらいたい。

裏門では、上段の表を参照することは禁止とする。

D11とD12に入れる数式は？（D11及びD12の数式は右にコピーするものとする）

解答用参考ファイル：Q107をダウンロード

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尚、解答締め切りは１１／２６（土）の午後８時の予定です。状況によっては

変更される可能性があります。

また、解答発表までは直接数式を書き込むこと・ポイントとなる関数名を

書き込むことはご遠慮ください。

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Comments

[投稿情報: jyo-3]

あはは、、、と、、いうか、、、、
ほーーーーー、、、と、、いうか、、、

これ予想してました。でも、、、、、やってないけど！！・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・
さて、さて、、、

[投稿情報: y sakuda]

良く分からないのですが、6~8列をデータとして、11~12列にラリーポイントの表を作れという意味でしょうか？

[投稿情報: りす]

とりあえず、出来ました。長い

[投稿情報: くまぷー]

いや～、minさんは語り部としても
１級だと思います。

[投稿情報: y sakuda]

>良く分からないのですが、6~8列をデータとして、11~12列にラリーポイントの表を作れという意味でしょうか？
失礼。ちゃんと書いてありましたね^^;

[投稿情報: min]

＞minさんは語り部としても
＞１級だと思います。
そんなに褒められると調子に乗ってしまいます。。

http://blue.ap.teacup.com/feeling/16.html
こんな風に、、

[投稿情報: りす]

あ、D11とD12は、別モノで良いのか…

[投稿情報: min]

＞あ、D11とD12は、別モノで良いのか…
D11又はD12のどちらかが決まってしまえば
もう片方は簡単です。
したがって共通の式でもいいですし、
別の式でも結構です。
共通の式にするには、$などで調整するだけですので、
実務的にはD11とD12は別の式になると思います。

とりあえず、出題者解答例は共通の式としますが、
皆さんは、別式で考えてもらって結構かと思います。

ということで、出題者解答例を送ります。

＞長い
の基準がまたまたわかりません。

[投稿情報: jyo-3]

長さは・・・ともかく、、
面白い手が、、・・・
・・・・
ありそうな気がする。・・・・が、、、
ちょっと、、眺めてる、、だけ、、

[投稿情報: からくち]

＞共通の式にするには、$などで調整するだけですので
う～～～む、、、

＞出題者解答例は共通の式としますが
では、別の式にした場合の
それぞれの文字数を発表していただけないでしょうか

考え方が全く違うのか、、、否か・・・

[投稿情報: min]

ん、別の式ってのは実際にやっていないので、、勘違いしているのかな？
ちょっとやってみますのでお待ちください。

[投稿情報: min]

それでは、
出題者解答例としてくまぷーさんに送った共通の式の文字数は、
80文字です。
共通式でないとすると、
11行目の
d11は74文字となります。
12行目の
d12は14文字あれば良いと思います。

あ、くまぷーさんに送ったのは、あくまでもほぼ最初に出来たもので、
とりあえず送ったものです。
現在は80よりもっと短くなっています。

[投稿情報: ｎｉ]

とりあえずできたのが　１０４(共通っぽい式）
ちょこっといじって　一気に　６２(別の式）

[投稿情報: からくち]

＞d11は74文字となります。
＞12行目の
＞d12は14文字あれば良いと思います。

＞考え方が全く違うのか
全く違ったようです

[投稿情報: y sakuda]

いくつかアイデアいじったけど、うまく行かない^^;

[投稿情報: りす]

共通52
別々34+14

[投稿情報: min]

私もこの問題を出題するときに、答えを作っていませんでしたが、
多分、裏問を1つの式でやるとなると結構難しいのではないかと思い
あえて、1行ずつ式を分けてもいいという出題にしました。
やってみたら、そんなに影響はないということがわかりましたが。

＞全く違ったようです
からくちさんはどんな感じの文字数ですか？？

＞(共通っぽい式）
＞(別の式）
共通っぽいとは？
別の式とは、11行目と12行目の式が別になるということですか？
そうだとしたら、62とは式は違うけど、文字数が同じということですか？

[投稿情報: min]

＞別々34+14
これはすごい

[投稿情報: りす]

共通50
別々32+14

[投稿情報: y sakuda]

一応できましたが、38×2
ダイエットすればもう少し短くなるでしょうが・・・・・
式一つの目処は今のところなし。

[投稿情報: y sakuda]

見直してなんとか、36+14です。
共通はまだ考えてるだけですが、今のやり方だと60前後かな？

[投稿情報: jyo-3]

うーーん、、、
考えても名案がない・・・・
で、、勘だけでやってみた。・・・・・
・・・・・・
で、、、その勘を・・・まだ式にしていない。。
・・・・・・・・・・・・
（一応・・・何も進展を書かないのも・・・なんだから、、、だけ、、）

[投稿情報: y sakuda]

35+14
私のは単純に一本化してもあまり意味はないのですが、一応やってみたら58
話しにならない。

[投稿情報: y sakuda]

ちょっとダイエットできました。
32+14、53　です。
りすさんの共通50には届きませんね・・・・

[投稿情報: jyo-3]

質問でスーーー････（知ってる方に)
バレーボールって、、何点取ったら、勝ちでしたっけ？？
調べれば分かるだろうが、、、皆さんに聞きたくって、・・・・・

[投稿情報: jyo-3]

＞バレーボールって、、何点取ったら、勝ちでしたっけ？？

と、いうのは、、、

前回
＞それ以降右に1球目、２球目・・・の勝負が終わった時の得点が記入されている。
＞（長くなるので15球目までの結果しか記入されていないが）
どれくらい、、、長くなるのかなーーー、、、、と、、、思っただけですけど、、、

[投稿情報: y sakuda]

なんとかダイエット成功
32+14と50
りすさんと実質同じ答えくさい^^

[投稿情報: くまぷー]

＞バレーボールって、、何点取ったら、勝ちでしたっけ？？

バレーボールはころころとルールが変わるが
サイドアウト制の頃は１５点までで
１４点でデュースになると２点差がつくまでだったと思います。
ラリーポイントは１～４セットが２５点で
５セット目が１５点だったかな。

問題の方で上手く行かないので雑談で参加・・・

[投稿情報: りす]

追いつかれたので、もう少し考えてみたら、削減できた。
共通45
別々32+14=46

共通の方が、短くなった。

[投稿情報: jyo-3]

勘を式にしたら････短すぎる・・・・
おそらく、なんか・・・ルールの（出題）
理解が・・・足りないのだろうなーーー、、、

[投稿情報: jyo-3]

＞理解が・・・足りないのだろうなーーー、、、
で、自信がないので確認です。

ラリーポイント制の上段の表は、最初のサーブ権の変更しても、
上段の表の点数は意味がありますよね。

しかし、中段の表は（サイドアウト）、、サーブ件の変更をすると、
意味のない点数となる。＝中段の表は、、サーブ件の変更ができない。
＝サーブ権の変更は考慮しなくて、良い。

そのように解釈するしかありませんでした。・・・・（自信ないのだ）、、が、、、

その条件で、、、A+B　＝　２１＋７　・・・・・
からくちさん、、・・・同じであるような気がするが、、、・・・・

[投稿情報: y sakuda]

>＝中段の表は、、サーブ件の変更ができない。
>＝サーブ権の変更は考慮しなくて、良い。
中段の表は単なる例示でしょ？
サーブ権変更したら表全体をつくり直す必要があるってだけです。

[投稿情報: jyo-3]

>サーブ権変更したら表全体をつくり直す必要があるってだけです。
なるほどーーーー・・・・・・・・
考え直します。・・・・・・・

[投稿情報: りす]

>サーブ権変更したら表全体をつくり直す必要があるってだけです。
表問の式を入れましょう。

[投稿情報: jyo-3]

>表問の式を入れましょう。
そそ、、、、sakudaさんに言われて、気づいた。
鈍いジョー
・・・だった。

[投稿情報: jyo-3]

急遽修正しました。
急だから、、検証不足・・・＝様々なデータを入れ替えてはいない。

Ａ＋Ｂ＝３７
あとで、細かに検証します。

[投稿情報: jyo-3]

>あとで、細かに検証します。
５種類ぐらいのデータを入れ替えて、、
先後も、変えてみた。。・・・・
・・・・・
良いようだけど、、、
でも、、、なんか、、問題理解の、、、見落とし、誤解があるかも・・・・
久しぶりの風邪で、、、・・・・おかしいかも、、、

[投稿情報: jyo-3]

なんか、、、
・・・・・・・・・・思い違えも・・・・考えられる。・・・・
皆さんの、発言の、、はしばしが・・・・不思議なところが、、・・・
・・・・・・・・・わからん、、、
ぼけぼけの、、ジョーだったら、お許しを、、

[投稿情報: y sakuda]

多分、ジョー３は、りすさんや私と全く別手法で解決されたんだと・・・・・
りすさんと私はいろんな点考え合わせるとほぼ同一かと思われます。

[投稿情報: jyo-3]

>多分、ジョー３は、りすさんや私と全く別手法で解決されたんだと・・・・・
なら、、、うれしい、、、

＆

からくちさんが、また、、、別手法で、・・・・
niさんも・・・・・なら、、、

出題問題として、、、金賞か銀賞にしたいくらいですね。

[投稿情報: りす]

いや、私とsakudaさんのかなり先を行っているみたいです。
トイレに行きながらヒラメキ、
A+B=39
になりました。
頭をやわらかくしないとダメみたいです。
帰宅したら、もう少し考えます。
面白い問題ですねｗ

[投稿情報: jyo-3]

>トイレに行きながらヒラメキ、
>A+B=39
実は、、すぐそうなると、、確信してました。
（というわけで、ほっとした）

＞面白い問題ですねｗ
そういうことになりますね、、

まあ、、

からくちさんは、、、きっと・・・・・

[投稿情報: jyo-3]

今回は、今のところ、、、順調かなーーー
・・・・・・・
と、いうのは、、、

一切、、短くする技術の、、追求はしなかった。

気になった、、、勘・・・・を、やったら、

a+b＝３７・・・・・

・・・・・・・・・
で、、、
これは、、、技術なし・・・・長くは、なりえない。もしかして、短くなっても２文字?・・・・？？

考え方のシンプルさが、、文字数に表れた、、嬉しい問題。
だが、、、、
この式の反例が・・・・・あったら、、、
・・・・・・・・・・・・・・・・
もおーーーーー・・・・・
どーしよう・・・・・

出題者への金賞ってことで・・・・・許してもらう。。

[投稿情報: jyo-3]

あ、、、、
不安だから（問題の誤った理解）・・・・・
くまぷーさんに、、、・・・

ジョー３案を送ります。

で、、

同じ解答＝銀賞・・・に、したい。
もっと驚愕の解答＝金賞・・・・に、、したい。

って、ことで、、、

＆

ジョー３の解答が誤解等＝出題者金賞or銀賞・・・・

・・・・・て、ことで、、、

おくりまーーす。

＝ちょっと、飲んだ、、、（風邪を治す玉子酒）・・・すぎたーー・・・・

[投稿情報: y sakuda]

りすさんも３０台ですか。
私も今日後で少しやってみますが、時間切れかも
なお、明日は遅刻しますので、悪しからず。

[投稿情報: くまぷー]

ジョー３さんから送られてきました。
たぶん、試してみてくれということだと心を読んで　(^^ゞ
数例、実験してみました。

その結果・・・・

不具合は発見されませんでした！！
＼(^-^)／ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ、／( )＼ﾓﾋﾄﾂ、＼(^o^)／ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

＞＝ちょっと、飲んだ、、、（風邪を治す玉子酒）・・・すぎたーー・・・・

ちなみに私も飲んでます（芋焼酎）由＼(@_+ ) ヒック!

[投稿情報: jyo-3]

>不具合は発見されませんでした！！
>＼(^-^)／ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ、／( )＼ﾓﾋﾄﾂ、＼(^o^)／ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
あはは、、、、おふたりさん！！（J&k)飲んで試したって、、、、・・・・
・・・・・・・まあ、、、しんようできんべーーー

[投稿情報: からくち]

表問の時からこの裏問（想像）を解いていた
始めは関数など必要なかった。。。文字数も少なかった

過去に１度も無かったと思われるパターンを幾つも・・・
関数が必要になった。。。文字数も多くなった

とても皆さんの様な文字数では出来ない
give up

＞その条件で、、、A+B　＝　２１＋７　・・・・・
＞からくちさん、、・・・同じであるような気がするが、、、・・・・
＋７だけ同じです

[投稿情報: jyo-3]

>＞その条件で、、、A+B　＝　２１＋７　・・・・・
あのーーーー・・・・・、私・・・最初・・・・
＝問題を誤解ですから、、、
最終＝３０＋７ですからーーー・・・・・

３０＋７は、、、
からくちさんの、、、超得意分野と思います。
・・・・・・って、、、大丈夫との自信もないジョー・・・・だけど、、

[投稿情報: y sakuda]

しかし、どう考えても＋７ってありえない数字なんだけど・・・・
いずれにしろギブアップです^^;

[投稿情報: jyo-3]

>しかし、どう考えても＋７ってありえない数字なんだけど・・・・
いいえ、、いいえ、、、、
発見しなければ、、、今までで、一番後悔すると思います。
・・・・・・・
簡単すぎて、・・・・・恐ろしい。・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
から、、

ジョーだけなら、、、信用できんが、

からくちさんと、、
りすさんの、、
保証があるから、、、、

すべてを忘れて、・・・・ぱっと見れば、、、閃くこと間違いなしです。

[投稿情報: min]

あら、、すごいことになっている。

気力がなくなりそう。

あす、ちょっと考えてみるかあ。。
それとも、北の国に逃げ帰るか。。

あ、こっちをやらずにあっちを更新しました。

[投稿情報: min]

＞＋７ってありえない数字なんだけど・
一応これだけやってみました。
そういうことね。。

[投稿情報: ｎｉ]

共通っぽい式＝d11をd12にコピーしてもダメ。
d12はd11の裏返しってことです。

>あら、、すごいことになっている。×２

[投稿情報: りす]

そそ、トイレ行きながら考えれば、ヒラメクくらい簡単ｗ
回答みたら、
「なぁ～んだ！」
ということ間違いなし！
頭をやわらかく！
まずは、トイレに行きましょうｗ

[投稿情報: ｎｉ]

＋７　なるほど。
ｄ１１をなんとかしなきゃ・・・

[投稿情報: y sakuda]

7分かった・・・・・（笑うしかないですねーー）

それは分かりましたが、本体の方が減らないから
32+7と49

[投稿情報: y sakuda]

しかし、+7はジョー3の面目躍如ですねーー^^;

[投稿情報: からくち]

皆さん３０台、、、いったいどんな式なのだろう
とても相手にならない。。。

バレーに、、、疎いは、、、関係あるのか、、、否か
サーブ権の取り合い、、、う～～ん、短く無い

[投稿情報: jyo-3]

苦手の短縮に挑戦してみました。
３０＋７が、、
２７＋７に、、なりました。
A＋B＝３４文字です。

でも、同じ手法です。だから、、別に価値が上がったとは思いません。

[投稿情報: ｎｉ]

４２＋７　で精一杯。

[投稿情報: jyo-3]

>４２＋７　で精一杯。
いや、、、きたいしてるでーーー
niさん、、時々、、、どどどーーーー・・・・・と、、、
おいでになるでしょうーーー
あと、、こういうのは、悪児さん、、、好きそうだけどなーーーー
・・・・む印さんだって、、、

[投稿情報: りす]

間違いに気づき、
別々39+7=46
共通56
に後退

これから出かけるので、時間切れ