第７６回 鮭問題４

呑んだ勢いで、、、鮭問題４も、作りました。

  

構想は、，，

  

2の時からあったのだが、、、、、　 

 

鮭問題４です

近年大型クラゲの影響で鮭漁が大打撃
ジョー3も、5本頂ける時期に3本となったのだ。

条件
１） あなたと、ジョー3で3本ずつ分けたい 
２） １から４の鮭は2キロ以上4キロ以下です（何が出てくるか分からない） 
３） Ｆ９で=RANDBETWEEN(20,40)/10　が動きます 
４） 3匹の合計を整数値としたい 
５） ジョー3とあなたの合計を同じ整数のキロ数としたい 

さて、・・・・・・・・・・
No5の鮭の式は?
No6の鮭の式は?

*注：
無理な場合に限り、No5,No6 いづれか1本、
規格外の鮭を用いても良いです。

でも 99.99% で満足するか?  
 100.00% を目指すか?  
   
ちと、、、まよう、、、じょーー 　　　　（ジョー３さん出題）

 

解答用参考ファイル：Q76_2010をダウンロード

 

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尚、解答発表は１１／１３（土）の午後８時の予定です。（状況によっては

変更される可能性があります）

それまでは直接数式を書き込むこと・ポイントとなる関数名を

書き込むことはご遠慮ください。

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Comments

[投稿情報: くまぷー]

鮭はなるべく平等になるように
分けるんですよね～？

[投稿情報: くまぷー]

>５） ジョー3とあなたの合計を同じ整数のキロ数としたい

すみません。上の質問はなかったことに･･･m(__)m

[投稿情報: jyo3]

>鮭はなるべく平等になるように
絶対平等です。・・・・が、できる筈。

3匹と3匹＝平等
キロ数が同じ＝平等

ただ、、
１ｋ台の鮭が不要のときに、、
１ｋ台の鮭を使っちゃいかん、、、
・・・・・そこが問題なのですねーーー

・・・きっと、、、

[投稿情報: y sakuda]

2003と2010の二つのファイルあるの何か意味あるんですか？

[投稿情報: jyo3]

＞2003と2010の二つのファイルあるの何か意味あるんですか？
意味ありません。。。
・・・・・
くまぷーさんの、
親切と、思う・・・・

[投稿情報: y sakuda]

結構難しい・・・・・

[投稿情報: jyo3]

あ、、、・・・・
・・・・
自分が、どんな風にといたか忘れた。。。
・・・・・・・・・・・・・・・

[投稿情報: くまぷー]

>2003と2010の二つのファイルあるの何か意味あるんですか？

>くまぷーさんの、親切と、思う・・・・

ジョー3さんから送られてきたファイルは
Randbetweenを使っていたのですが
エクセル2007以降でしか動かないので
勝手ながら、2003以前でも動くようにしたものを
くっつけました。

[投稿情報: jyo3]

>エクセル2007以降でしか動かないので
うひゃーーー・・・
・・・・
ぜんぜん、、気づいてないジョーーー

[投稿情報: y sakuda]

ん？
Randbetweenは2003でもＯＫですよ

[投稿情報: ジョー3]

さがして、、、。。。。

見つかった、出題者案は・・・・
・・・・・・
なんか、すっきりしない。
解法がね、,,
・・・・・
鮭5の式＋鮭6の式で、、、100を遙かに超えてるだけでなく、、、
考え方の点で、すっきりしない。

[投稿情報: ジョー3]

＞エクセル2007以降でしか動かないので
＞Randbetweenは2003でもＯＫですよ
環境かなーーー、、私のも、,大丈夫だけど、、、

[投稿情報: くまぷー]

>＞エクセル2007以降でしか動かないので
>＞Randbetweenは2003でもＯＫですよ
>環境かなーーー、、私のも、,大丈夫だけど、、、

すみません。

誤）エクセル2007以降でしか動かないので

正）エクセル2000以前では動かないので

私はまだエクセル2000をつかっているので　(^^ゞ

尚、エクセル2002での動作は不明です。

[投稿情報: ジョー3]

>鮭5の式＋鮭6の式で、、、100を遙かに超えてるだけでなく、、、
>考え方の点で、すっきりしない。
あ、、、、
この解法は、,
・・・・・・・・・・・・・
妥協案です。
・・・・・・・
今の時点で、、完璧に解こうとすると、,
・・・・
倍の文字数・・・300近くなる。。
・・・・・・・
悩ましいなーーーー
・・・・作っていて、、、そりゃ、、、、・・・変か?

[投稿情報: くまぷー]

>鮭5の式＋鮭6の式で

どこまで行くのか鮭シリーズ？！

[投稿情報: min]

この問題って、ナンバー５の式をナンバー６にコピーするんですか？

[投稿情報: ジョー3]

＞>鮭5の式＋鮭6の式で
＞どこまで行くのか鮭シリーズ？！
あはは、、、
・・・・・
誤解させる発言で、,、、、
・・・・・・
ごめんごめん、、、、

[投稿情報: ジョー3]

＞＞>鮭5の式＋鮭6の式で
No５、No６・・・・って、言うべきだった。
・・・・・・・・

[投稿情報: ジョー3]

＞この問題って、ナンバー５の式をナンバー６にコピーするんですか？
それも、考えましたが、,,・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
そこまでは、求めないことにしてありました。。
・・・・
でも、、、、
簡単すぎたら、,・・・・・
・・・・・・・・・
どうぞ、それもいいかも、、、
・・・・・・・・・

[投稿情報: y sakuda]

>簡単すぎたら、,・・・・・
全然簡単じゃないです。
どうにもならない場合、２K以下しか認めないというところで引っかかってる^^;
一本が４Kオーバーでも良ければ割と簡単なんですが・・・・
それでも二式合計すると１００を超えてます。

[投稿情報: ジョー3]

＞一本が４Kオーバーでも良ければ割と簡単なんですが・・・・
すんません、、、
・・・・・・
４ｋオーバーの鮭は、、、
あまり、、ないもんで、、、ごめんごめん、、、

[投稿情報: y sakuda]

>４ｋオーバーの鮭は、、、
>あまり、、ないもんで、、、ごめんごめん、、、
www

[投稿情報: y sakuda]

とりあえず、重複になるの承知で条件満たすようにやったら二式合計で257にもなっちゃった^^；

[投稿情報: ジョー3]

＞重複になるの承知で条件満たすようにやったら
・・・・
むむーーー、、、重複って、・・・・なんだろーーー
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・

[投稿情報: y sakuda]

>重複になるの承知で
同じことを2回やって式が長くなってるってだけです

[投稿情報: ジョー3]

＞同じことを2回やって式が長くなってるってだけです
まま、、、まぁーーーー・・・・・ゆっくりやってください。。。

お一人で、,・・・・
・・・・・・
あまり進むと、,,・・・・困っちゃうから、,,

[投稿情報: y sakuda]

今回認められるかどうか定かではない手段を使っても、合計127・・・・

[投稿情報: ジョー3]

>今回認められるかどうか定かではない手段を使っても、合計127・・・・
ん、、、・・・・できれば、、どうでも、、、いいのだ、、、
・・・・・・・・・・
なにーーーー
・・・・・・・・・
１２７？？・・・＝だいぶまけてるのだ、、、

・・・・・・・

そのうち、、、回答者、ジョー3・・・・に、、ならねば、、、

[投稿情報: ジョー3]

>今回認められるかどうか定かではない手段を使っても、合計127・・・・
もしかして、、

No５の式が、、１２７？？で、、、、それをコピーだから、,
No5,No6で、、、１２７？？・・・・・

それはそれでいいかも、、、キータッチ数、,,ってことで、
・・・・・・
むーーー・・・・そうでないなら、、、・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・
なんだろうなーーーー
・・・・・・・・・・
まあ、きょうは、やりませんけど、、、・・・・・
・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・
でも、、、気になるなーーー、、ちょっとだけ、、、

[投稿情報: y sakuda]

式の中が重複してるって意味です。
もちろんNo5,No6は別の式です。

[投稿情報: ジョー3]

>今回認められるかどうか定かではない手段を使っても、合計127・・・・
ちょっとがんばったが、・・・・
（小手先）
１３０ぐらいです。・・・・・

＞式の中が重複してるって意味です。
わたしのも、たくさんたくさん・・・重複してます。
それもまた、音楽みたいで、、いいかなーーーて、ぐらい、、、
重複です。

[投稿情報: y sakuda]

ある手法を使った手抜き版は112
正攻法は166までダイエットできました。
稀にしか赤色は出てこないのですが、この決め打ちアルゴリズム多分怪しい・・・・
今晩プログラムでも作ってチェックしてみるつもりですが・・・・・
イメージ的には完璧期すと400~500になっちゃうかも^^;
⇒多分やらないｗ

[投稿情報: くまぷー]

マジメなはなし、これ本当に難しいですね～
どうしよう･･･

今、顔を出しているのは私を
除けばsakudaさん、ジョー3さん、minさんの３人か･･･
他の方は気づいているのだろうか？

[投稿情報: 通りすがり]

No5,No6に同じ式を入れて、
78×2=156

[投稿情報: min]

時間がたっぷりありますよ。

気長に考えます
きょうは寝ます

[投稿情報: ジョー3]

>No5,No6に同じ式を入れて、
>78×2=156
ほほーーー、、やるもんだ、、、・・・・

＞時間がたっぷりありますよ。
そそ、、、あはは、、、、

＞マジメなはなし、これ本当に難しいですね～
＞イメージ的には完璧期すと400~500になっちゃうかも^^;
＞⇒多分やらないｗ
＞稀にしか赤色は出てこないのですが、この決め打ちアルゴリズム多分怪しい・・・・

さてさて、、、

[投稿情報: ジョー3]

問題作成の時の、、
テストでは、,,

100回弱に1回ほど、、
１ｋ鮭が必要になる。

で、・・・・
自分の式で、１ｋ鮭が必要でないのに、、必要と判断する、、、
困った場面は、、、出そうで出なかった。

だが、、、何千回かのテストにすぎないので、、、、
何万回かで、、、出てくるかも知れないので、、、これ以上のテストは怖いから、,
やめました。

[投稿情報: y sakuda]

>78×2=156
すごい×２

今私のやっている考え方で、1㎏台の鮭が必要になった時、他の組み合わせではOKと言うのがあるかどうかと言うのが問題ですが、1万回くらいのチェックではそういうのはないようです。
今晩もう一度プログラムをチェックしてから、数十万回テストしてみます。

因みに正攻法の方で、2式合計で105です。
式一つと言うのは考えてなかったので、全く見当がつかないですねーー

[投稿情報: ジョー3]

＞式一つと言うのは考えてなかったので、全く見当がつかないですねーー
それは、、、最初から、,考えてた。・・・・
でも、・・・・
でも、でも、、、、

１００×２ぐらいの想定だった。・・・・で、、、やーーめた、、、
だったのだ、、、

で、で、、結局、やってませーーん。。。

[投稿情報: ジョー3]

>78×2=156
も、、、
＞因みに正攻法の方で、2式合計で105です。
も、、、

おおーーー
たいしたもんだなーーー

まいった、まいった、、

3日4日してから、、、
・・・・・
気力が出たら、,
挑戦するかも、,,
・・・・・・

[投稿情報: y sakuda]

2式合計で93になりました。
でも、通りすがりさんのは、同じ式で78と言うことは156ではなく、78ですのでとんでもない数字ですね。
一つの式のアイデア一つ思いついたのですが、今のところうまく行ってませんし、
アイデアの段階でも4K以上を上手く抑制する手段は思いつけてません^^;

[投稿情報: ジョー3]

いやはや今日は、,,,・・・
・・・・・・・・・・・・
いろいろ、、あった。
・・・・・・
＞2式合計で93になりました。
凄すぎ・・・・
・・・・・
＞156ではなく、78ですのでとんでもない数字ですね。
これもすごすぎ、、、だけど、、、

[投稿情報: y sakuda]

>凄すぎ・・・・
でもないです。
最初の構想とあまり変わってないです。
単にダイエットをくりかえしているだけです。
この問題アプローチも何種類かあるはずですし、とりあえず作る式はたいてい重複が多くダイエットの余地が残りますから結構削りがいがあります＾＾

[投稿情報: ジョー3]

＞結構削りがいがあります＾＾
むむ・・・・
・・・・・
削らない方が、、あじがあるばあいもあるかと、、、、、

・・・・・・・・・・・・・・
でも、・・・・・
・・・・・
洗練されて、美しくなることも、,,・・・・
・・・・・・
多いのは、確かだから、,,・・・・まよう、、、

[投稿情報: 通りすがり]

あ、同じ値を入れたいだけだから、
78+3=81
で良いのか！

[投稿情報: ジョー3]

＞78+3=81
ほほーーー、、、法則が見えたのだね、、、ほほほ、、、、
・・・・・・・・・・・・・・
あ、、、、、
・・・・・・・・・・・・
そんな余裕がないジョーだった。・・・・
・・・・・・・・・・・・
ほほほ、、でなくて、
・・・・・・・・・・・
げげーーーーー、、、、なのだ、、、、

[投稿情報: y sakuda]

式一種の方式のアイデアは正しいことが分かりましたが、やはり、当初からわかっていたのですが、上振れ、下振れの解消策が思いつかない・・・・

[投稿情報: y sakuda]

ところで、くまぷーさん参戦してこないけど、修学旅行でエネルギー使い果たしたのかなｗ

[投稿情報: くまぷー]

＞ところで、くまぷーさん参戦してこないけど

叔父が倒れたりしてバタバタしていたのも事実ですが
実力不足でいい手が思い浮かばないというのが
本当のところです。　(^^ゞ

[投稿情報: y sakuda]

>叔父が倒れたりしてバタバタしていたのも事実ですが
あら・・・・
大変ですねーー
お大事に。

[投稿情報: 通りすがり]

65+3=68
になりました。
10万回のテストにも耐えました。

[投稿情報: y sakuda]

>あ、同じ値を入れたいだけだから、
>78+3=81
この+3ってのは　=F3　とかって意味ですか？
基本的には同じ値にはならないはずですけど？
意味がよー分からないな・・・・

[投稿情報: 通りすがり]

あ、

>>５） ジョー3とあなたの合計を同じ整数のキロ数としたい
>
>すみません。上の質問はなかったことに･･･m(__)m

って書いてあるから、合計が整数でなくて良いのと勘違いしてた…。
やり直し

[投稿情報: jyo3]

>やり直し
ごめん、ごめん、、
・・・・・・
誤解させるような、、いきさつになって、、、
・・・・・・・・・・・・・・・・

[投稿情報: y sakuda]

式一つの方は理論上も検証し、正しいことは分かりましたが、4Kオーバーをきれいに抑制する手段が見つからないです。
基本形としては80なんですが・・・・

[投稿情報: くまぷー]

条件
１） あなたと、ジョー3で3本ずつ分けたい
２） １から４の鮭は2キロ以上4キロ以下です（何が出てくるか分からない）
３） Ｆ９で=RANDBETWEEN(20,40)/10　が動きます
４） 3匹の合計を整数値としたい
５） ジョー3とあなたの合計を同じ整数のキロ数としたい

本当に上の５条件を満たす式ができるのか？！
全くダメです。わかりません。(-_-;)

[投稿情報: ジョー3]

＞本当に上の５条件を満たす式ができるのか？！
＞全くダメです。わかりません。(-_-;)
一つ抜けてますね、,
どうしても無理な場合は（90回に1回ぐらい）
１ｋ台の鮭を1本だけ使って良いです。と言う点、、、

勿論、,極端な例：
2.0
2.0
2.0
2.0
の場合は、
4番、5番の鮭は、、
2.0,2.0でも
3.0,3.0でも
4.0,4.0でも
良いですよねーーー
ですから、解は一つの時、2つの時、3つの時・・・どれでも良いわけで、,
・・・・・・・心配ない、,

一番悩ましいのは、、
１ｋ台が必要とされた場合で、
例えば、
ジョー3が、1番の鮭＋2番の鮭＋5番の鮭の組み合わせ
あなたが、3番の鮭＋4番の鮭＋6番の鮭の組み合わせで
1k台の鮭が必要になったと思ったら、、、

ジョー3を、1番＋2番＋3番とし
あなたを、4番＋5番＋6番とした場合、、
1ｋ台の鮭が必要なくなるって場合があるかどうかが、、、怖いところ、

でも、、sakudaさんの研究＋実験で、、あまり心配なさそうですよね、,

[投稿情報: 通りすがり]

2式合計で117
確率は不明だけど、たまに1k台

＞1ｋ台の鮭が必要なくなるって場合があるかどうかが、、、怖いところ、

これの対策済(たぶん)

[投稿情報: 通りすがり]

ちなみに、4k超には絶対ならない式にしてある。

[投稿情報: y sakuda]

式一つの奴に無理やり、４Kオーバーを抑制する対応したら（面白くもなんともないですが）80⇒144

[投稿情報: ジョー3]

＞式一つの奴に無理やり、４Kオーバーを抑制する対応したら（面白くもなんともないですが）80⇒144

対策で、約１３０です。

＞2式合計で117
＞確率は不明だけど、たまに1k台
うんうん、、、
むむーーーー・・・
・・・・
まけてる、、、、

[投稿情報: ジョー3]

＞＞式一つの奴に無理やり、４Kオーバーを抑制する対応したら（面白くもなんともないですが）80⇒144
えーーー、、そかそか、、
式一つ・・・・で、・・・１４４・・・・
そりゃまた、、、すごいなーーーー

・・・・・
・・・・
そういえば、まだ、出題者案しかない、
・・・・・
回答者ジョー3もがんばらなくっちゃ、,,・・・そのうち、、ね、、、

[投稿情報: min]

とりあえず、、、
これでいいのかな。

２式合計で１１９

[投稿情報: min]

小手先だけで縮めると１０２
許されるのは１０４までかな。

[投稿情報: 通りすがり]

＞2式合計で117
＞確率は不明だけど、たまに1k台

10,000回のテストを数回して、
1k台は、約1%
4kは、もちろん無かったのを確認。

[投稿情報: min]

>1k台は、約1%
>4kは、もちろん無かったのを確認。
だいたいそんな感じ

[投稿情報: min]

＞だいたいそんな感じ
ってことで
4k以上はなかった
が正しいかな

[投稿情報: y sakuda]

>1k台は、約1%
>だいたいそんな感じ
×２です

[投稿情報: 通りすがり]

4k超は無いが、1k台が約20%で良ければ、
2式で47
そうすると、1k台が約20%なので、もちろん、
1k台の鮭が不要なのに、1kを使ってしまってはいる。

[投稿情報: min]

＞4k以上はなかった
＞が正しいかな
4kを超えるのはなかった。。だった。。

[投稿情報: y sakuda]

>2式で47
これはこれですごいな。

[投稿情報: 通りすがり]

>2式で47

全然ダメだ。
1k未満も発生してしまう。

[投稿情報: ｎｉ]

2式で９９
F9を何回かたたいて確認しただけ・・・
４ｋオーバーは無い・・・はず

[投稿情報: y sakuda]

お、niさんお珍しい^^

[投稿情報: ジョー3]

>お、niさんお珍しい^^　×２
昔は常連・・・・・

[投稿情報: くまぷー]

>お、niさんお珍しい^^　×3

またご贔屓に･･･

[投稿情報: min]

＞2式で９９
はこれかな。
私の場合68+31

無理すれば９７かな。

[投稿情報: y sakuda]

私の93は　50+43です

[投稿情報: y sakuda]

式二つのやつを無理やりくっつけて式一つにしたのは109になりました。
ただ、これは式一つでやる必然性が全くないのでちょっと・・・・です。
まともな式一つバージョンはちょっとダイエットして142。
無理やりの方が短いってのがちょっと複雑な気分です。

[投稿情報: ｎｉ]

みなさま、お久です^^;

72+27=99です。

で、どうやって皆さんそんなに短くできるのか考えてたら、

52+27=79　ができました。^o^

[投稿情報: jyo3]

ちらっ・・・

げ、、、、
９９？
９７？
げげ、、、、
９３？
な、な・・・・
・・・・・
７９？
なんと、、、、
・・・・・・

[投稿情報: y sakuda]

>52+27=79　ができました。^o^
すごい・・・・

[投稿情報: ジョー3]

＞>52+27=79　ができました。^o^
＞すごい・・・・
１）niさんも、VBA得意だから、、、、
（あ、、このごろ、あんたのゲームしてない・・・ごめん）
チェックも、,,抜かりがないだろうなーーー
２）鮭問題（初代＝鮭問題1）のとき、、、一緒に遊んだ気がする）
　　は、研究済みかも知れない。

って、わけで、なんか、、、、
・・・・・・・ｎｉさん、、、すごいーーーーー
さてさて、、、、・・・・・・
（ひとごとみたいでごめん）

[投稿情報: min]

>52+27=79　ができました。^o^
とりあえず+27の27のほうはこれかなあ
52のほうはまたあとで。。

[投稿情報: ｎｉ]

>チェックも、,,抜かりがないだろうなーーー
ぎっくぅ～～～

[投稿情報: ｎｉ]

あ～、だめだぁ～

たまたま

偶然

できていただけ・・・

９９も７９も撤回します　orz

[投稿情報: ジョー3]

ん、、、

だはは、、、、
・・・・・・・・・・・・・・
がんばれ、、、

[投稿情報: min]

＞撤回します　orz
え、そうなんですか。。
ん、、次に私が追いかけるのはsakudaさんでいいのかな？

自分のも良く検証していませんが、
昨日時点で68+27
無理すれば66+27

[投稿情報: y sakuda]

27ってのが全然分からないです。
どうも最初の発想から私のと違うのかな？

[投稿情報: min]

＞全然分からないです。
考え方があっているか良くわかりませんが、自分ではあっているつもり。
若しかしてそんなのダメじゃんといわれるかも。。

で、逆パタンの62+31=93もやってみました。これは無理していないつもり

[投稿情報: min]

ん、やっぱり若干無理している。

[投稿情報: min]

＞私の93は　50+43です
＞どうも最初の発想から私のと違うのかな？

そうかもしれませんね

[投稿情報: ジョー3]

ああ、、、、
もう、もくようかーーー

全然、やってなかった。
カミさんの、,救急車のせいにばかり出来ないぞーーー・・・
・・・・・
９０＋４０で、とまったままだ、、、
さてさて、、、、あす、、、がんばらにゃーーー
・・・・・・
きょう？？・・・・
なぜか疲れた。・・・・・
・・・・・・・・

niさん、がんばろうねーー

[投稿情報: y sakuda]

私もアイデアネタ切れで全然進歩なしです^^

[投稿情報: jyo3]

この問題を作ったときの、、
出題者案（早急に1個準備)・・・・

９６＋４０　　でした。
見るからに、無駄がいっぱいありそうに感じた。

で、５０＋４０ぐらいに出来ないかなーの感じ、、だった。

へーーー
５０＋４３
６１＋３２
ほーーー・・・・・
なんか、、、もう、挑戦しないかもーーーの数字だなーーー

・・・・・
出題者案だけで、、、出題者、、完敗の予感・・・・

[投稿情報: min]

＞全然進歩なしです^^
ですねえ。

今回の問題Functionプロシージャでminmaxみたいな関数を作りたくなりました。。

[投稿情報: y sakuda]

>今回の問題Functionプロシージャでminmaxみたいな関数を作りたくなりました。。
www

[投稿情報: min]

結局最初にできたときの考え方から離れることができず、
朝やってみましたが、１文字しか減らせず、
６２＋３０＝９２
という非常に分かりにくい式に、、

[投稿情報: くまぷー]

ジョー3さん、そろそろ出題社解答をくださいな　(o^^o)

[投稿情報: ジョー3]

>ジョー3さん、そろそろ出題社解答をくださいな　(o^^o)

ごめんごめん、,今病院から帰ったばかりで・・・・・・
いく前にメールすべきでした、。。

これから、すぐ・・・・・いや、、、

ちょっと呑んでから、送信いたします。