第７５回 鮭３

先回は大変勝手な問題で楽しみました。

まあ、、、波乱の出題でしたけど、，，

 

今回も、風変わりな問題です。

 

また、お騒がせすることになるかも知れません。

 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ジョー３さん談）

 
 

解答用参考ファイル：Q75_2010をダウンロード

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尚、解答発表は１０／１６（土）の午後８時の予定です。（状況によっては

変更される可能性があります）

それまでは直接数式を書き込むこと・ポイントとなる関数名を

書き込むことはご遠慮ください。

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Comments

[投稿情報: くまぷー]

あ、いかん！！
おいらが計算に使ったヤツを
画像にしてのせちゃった！！
差し替えねば・・・

[投稿情報: ジョー3]

ぎゃーーーーー・・・・・
だれか、、、、みたかもーーーーー

まあ、、、それもいいかも、、、、、
・・・・・・・・・・・・
あははーーーーーーー
・・・・・・
いっしゅん、、ひっかかったなーーーー

[投稿情報: くまぷー]

差し替え完了！！

[投稿情報: ジョー3]

・・・・・
ざ、ざ、ざんねん、、、、
・・・・・
ひっかかったしょうこがなくなった、、、、

[投稿情報: くまぷー]

三四郎では何も変わったことは起きません。
Excelだけですかね～

[投稿情報: ジョー3]

>三四郎では何も変わったことは起きません。
エクセルの、、、、
あの関数は、，，強力なのだ。
見えないはずのものまで見るから、、、、

で、
このたび２０１０では、、、
MODも強力になったしねーーー

[投稿情報: ジョー3]

あれーーーー

だーれもこないなーーー

もうねるかなーーー

niさーーん、、、、
mabさーん、、、
sakudaさーーん、、、、
・・・・・・・
×１０人ぐらい、、、、お名前を心の中で、、、、
呼んでいるのだが、，，，，

[投稿情報: y sakuda]

どうでも良いんですが、見かけ上の順位をちゃんと出せということでしょうか？
しかし、ようこんな組み合わせ見つけるわｗ
RANKが浮動小数点の誤差に反応するなんて知りませんでしたね。
理屈は分かるけど、こんなレベルの誤差解析可能かな？

[投稿情報: ジョー3]

＞しかし、ようこんな組み合わせ見つけるわｗ
そう言っていただけると、、嬉しい。。。。
だれかさんは、、、100桁ぐらい出していた・・・・おほほ、、、、、、
・・・・・・・・・・・・・・
でもねーーー・・・・これは、、、出てこないやつなのじゃ・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・
＞RANKが浮動小数点の誤差に反応するなんて知りませんでしたね
エクセルのRANKは、、強力なのじゃよ、，，
（あ、、、おれがいばることではない）

＞理屈は分かるけど、こんなレベルの誤差解析可能かな？
これがおもしろいのだ、、、、、

[投稿情報: ジョー3]

ありゃりゃ、、、、
誰も来ないから、，，
テレビのニュースを見てねるかなーーー・・・・
・・・・・・・・
あ、、、、
・・・・・

[投稿情報: y sakuda]

重量計を細工しない方法をやってみて、24,26,27文字の3種類つくりました＾＾

[投稿情報: ジョー3]

＞重量計を細工しない方法をやってみて、24,26,27文字の3種類つくりました＾＾
まけたーーー
その方法は、1コしかやってない・・・・２７・・・・完敗。

[投稿情報: y sakuda]

これ、どっちかって言うと、問題というより「Excelの不思議」w

[投稿情報: y sakuda]

>その方法は、1コしかやってない・・・・２７・・・・完敗。
勝った負けたと言うレベルの話ではないかと・・・・

[投稿情報: ジョー3]

＞これ、どっちかって言うと、問題というより「Excelの不思議」w
・・・・・・
ま、、、よくある誤差を集めてみましたってだけで、，，
・・・・・・・・
おあそび、おあそび、、、、

[投稿情報: ジョー3]

で、、

本題は、，，実は、，，
うらもん、、、、

どういう方法で、見えない誤差を、、、探し出すかってことで、，，

でもな、、、、
先回は、、、からくちさんと、、、すぐ、結論出たし（ある種のね）

今回は、SAKUDAさんと、、・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
きょうは、みなさん、、、おいそがしいようで、、、、、

[投稿情報: y sakuda]

誤差の方は考えてないですし、今のところアイデアなし^^
ついでのお遊びで重量計なしでやった45なんてのも作りました。

[投稿情報: からくち]

う～～～ん、、、この問題、、、質問ですが、、、
例えば
=(SUM(B12,C12,D12)-SUM(C12,D12,B12))*10^17
これらを、、、どう扱っていいのでしょうか
細かに言うと限りなく回答になってしまうので
伝え難いのですが、、、

[投稿情報: supermab]

蛙 かと思った^^
なんで蛙の重さを計るんだ？
と、、、

で、
今朝になって気が付いた！
シャケだった(笑)

ところで、誤差ってなんですかぁ～？

[投稿情報: ジョー3]

>蛙 かと思った^^
だいぶのんだなーーー

>なんで蛙の重さを計るんだ？
>と、、、
・・・・そんな重い食用ガエル、、、くってるのだかーー・・・・
・・・・・・・
supermabさんとsupergaeru？？？
・・・・・

>これらを、、、どう扱っていいのでしょうか
>細かに言うと限りなく回答になってしまうので
>伝え難いのですが、、、

うらもんは、、、、
>（自由研究＝形式自由）
ってことで、、、
：：：：：
多くの方は、
表示桁数を２０桁以上にしても・・・おなじ、、、
＝でしらべてもおなじ・・・・・
なのにどうして、rankは・・・・・同じと判断しない？
って、思いますので、、、・・・・
：：：：：
その辺を、、分かりやすく・・・・・・であれば、、、
嬉しいですーーーー
（質問に対する答えになってるかどうかは不安ですが）

[投稿情報: y sakuda]

>その辺を、、分かりやすく・・・・・・であれば、、、
それは分かりきってます。
2進数の浮動小数点表示の限界で、例えば0.1は二進表示だと循環小数になり正確には表現できないということです。
ですから、逆にどこで誤差が出るかと言うことが分かれば、誤差自体きれいに計算できます。
この場合のキーワードは49、50です^^

[投稿情報: からくち]

重量計がまんまで、重量が提示例なら、、、２０

重量計を弄っていいなら、、、重量計１３・重い順１３

[投稿情報: ジョー3]

>重量計がまんまで、重量が提示例なら、、、２０
がーん。。。。
>重量計を弄っていいなら、、、重量計１３・重い順１３
ががーん、、、、、

[投稿情報: y sakuda]

>重量計を弄っていいなら、、、重量計１３・重い順１３
うーーん、重い順は13ですが、重量計は17どまりじゃ^^;

>重量計がまんまで、重量が提示例なら、、、２０
こっちは気色悪い節約しても23・・・・

[投稿情報: からくち]

＞重量計は17どまりじゃ
＞節約しても23

＞重量計なしでやった45
これは、、、４３

[投稿情報: y sakuda]

>これは、、、４３

うーーん、どこもかしこもｗ
ジョー３、からくちさんが黙っちゃうようなのを^^

[投稿情報: ジョー3]

ただいまーーーー
ん、、、、
・・・・・・

>ジョー３、からくちさんが黙っちゃうようなのを^^
わはは、、、
鮭2は、短縮心がけ、、、たが、、、
鮭3は、、、問題作っただけで、，満足しちゃった。
でまた、、
鮭4も送ったし、、、
こっちはもっと最悪、、
まだ、解答さえ作ってないのだ。

[投稿情報: くまぷー]

>鮭4も送ったし、、、

ありがとうございます。
在庫１・・・

[投稿情報: ジョー3]

あ、、、
どっちかっていうと、、、

からくちさん、好みは、鮭2
sakudaさんごのみは、鮭4

鮭3は、、、あのかた好みかな－・・・・・
あはは、、、、、・・・・・

という、、、勘・・・・
あたったかなーーー・・・・・
・・・・
４は、きっちりとした問題です。・・・・
てことは、sakudaさん、、きっちりしてるんだーーー
といえるのかなーーー？？

[投稿情報: ジョー3]

＞ありがとうございます。
＞在庫１・・・
で、実は呑むたびに・・・・問題を、送る誘惑・・・・
・・・・・・
次の問題は、
解くのではなく（またまた脱線？）
あることを、、どのように実現するかって言う・・・・
構想問題なのだ、，，・・・・
む印さん・・・得意分野かも、，，
あのかたは、、、すげーーことやるよね、、、

[投稿情報: くまぷー]

>で、実は呑むたびに・・・・問題を、送る誘惑・・・・

そんなにアイディアが湧き出てくるとはすごいです。(o^^o)

[投稿情報: ジョー3]

>そんなにアイディアが湧き出てくるとはすごいです。(o^^o)
誤解しないでください。
（まあ、、してないだろうけど）
・・・・・・
呑んだときの案は、,,
醒めると、・・・・・・９０％却下・・・・＝おろか！！
さらに・・・・残りの・・８０％却下・・・・＝自分も解けてない！！
・・・・・てか、、、解けそうもない・・・・・
・・・・・・
で、、、
２％しか残らない・・・・・・

[投稿情報: min]

明日ちょっとやるつもり
です

[投稿情報: y sakuda]

結局その後何も進展せずです。
なお、明日は若干遅刻すると思います。

[投稿情報: ジョー3]

>明日ちょっとやるつもり
>です
あ、、、おらも、、、あす・・・・・
>明日ちょっとやるつもり×２

実は、
minmaxさんの発言で、、、、
4年ぐらい前のことを思い出して、急遽作った問題です。
で、、、

研究したこと、,,だいぶ忘れてました。

でも、、、、・・・・
sakudaさんの、、４９，５０なんて、、、・・・・
そういう数字には、,心の片隅で反応できました。

からくち　さんの・・・・
=((???)-(???))*10^17・・・てなことにも、、、
そそ、、、そうだったよなーーー・・・・って、
思い出せたし、、、、、

・・・・・・・・・・・・
だいぶ危ないジョー＆なんとか、、かいわができるかもなのだじょー

[投稿情報: min]

とりあえず、
＞＞重量計なしでやった45
＞これは、、、４３
同じでした。

それにしても誤差なんて普段気にしたこともありませんが、、
怖いですね。
1位と2位の賞金が大幅に違ったとしたら、、大損ですねえ。

[投稿情報: min]

>重量計がまんまで、重量が提示例なら、、、２０
２１
（２００７なら１７かな）

[投稿情報: min]

ん、重量計なしは４２かな？

[投稿情報: y sakuda]

短縮では全くかなわないな・・・・

[投稿情報: min]

ちょっとまた、やってみました。

重量計１３、重い順１３ってのはこれかなあ？

[投稿情報: min]

すみません。
今帰ってきて式を見てみたら、
重量計なし４３，４２は思いっきり間違えていました。

[投稿情報: min]

いちから作り直して
重量計なし４３でした・・

[投稿情報: ジョー3]

鮭のほかに、、ありそうなのを
考えてみた、、、
そうだ、、、
くまぷーさんの隣のクラスの生徒の１００ｍ競争が良い。
1回目　2回目　3回目　平均　順位
11.45 11.60 11.47 11.51 6
11.05 11.22 11.22 11.16 2
11.94 11.88 11.98 11.93 14
11.90 11.77 11.97 11.88 13
11.85 11.96 11.72 11.84 11
11.84 11.72 11.64 11.73 9
11.12 11.09 11.17 11.13 1
11.27 11.41 11.07 11.25 5
11.83 11.76 11.93 11.84 10
11.20 11.19 11.16 11.18 3
11.71 11.70 11.64 11.68 8
11.54 11.35 11.68 11.52 7
11.74 11.93 11.86 11.84 11
11.21 11.16 11.18 11.18 4
3位と4位が同タイム？・・・
いや、エクセルは正確だから、
小数点以下3位か、4位で正しく判断してるだろう・・・
と、隣のクラスの先生・・・・・
・・・・・・・
・・・・・
ってことも、、、ありそうですね、,
ん、、、、
速すぎるカーーー。。。

[投稿情報: くまぷー]

>速すぎるカーーー。。。

速すぎです(^^ゞ

[投稿情報: ジョー3]

さて、
出題者解答例を、、、
物語風に、、、
送りました。

呑んでの文章で、,わかりにくいかも、,,

[投稿情報: ジョー3]

あ、、、
２２は、すぐ分かったけど、、、
２０は、、、わからなかった。

[投稿情報: min]

どうでもいい話ですが、２０１０って正式に発売されていたんですね。
まだ、正式には販売開始されていないと思っていた。

どうなっているんだ、なんで、こんな俺、こんな場所にいるんだって思ってしまった。
それにしても、疎い、、っていうか全く興味ないということか？？

[投稿情報: ジョー3]

＞２０１０って・・・・・
まあ、、、２００７と、、、普通に使うには、,,同じかなーーーー

[投稿情報: min]

なんかここでも最近ジョー３さんが２０１０の話をやけにすると思ったら、、

[投稿情報: ジョー3]

＞なんかここでも最近ジョー３さんが２０１０の話をやけにすると思ったら、、

・・・・・・・
話をするほどには、,,使いこなしてない、、、、恥ずかしさ。。。。