第６３回 時計で黄金角

黄金角は？   
=360*(3-SQRT(5))/2　で、計算されて、   
約 137.507764050  度だという 
   
木の枝の1本目と2本目の間がこの角度のようです   
勿論、2本目と3本目の角度もそうなるようです。   
この角度だと、4本目、5本目、6本目、、、、効率的に日光を   
葉が浴びることができるという・・・・・・・   
   
   
さて、時計の   
短い針（時針）と長い針（分針）が、黄金角で、さらに、、   
長い針（分針）と秒針が、黄金角を作る。   
その最良の時刻は、何時、何分、何秒でしょうか？   
   
   
それは＿＿＿＿＿＿＿  です 
   
   
条件１）   
時針、分針、秒針は、1/10秒単位で正確に動いているものとする。   
秒針 0.60000000 度 
分針 0.01000000 度 
時針 0.00083333 度 
条件２） 時針、分針、秒針の順に右回りで３っつの針が並んでいるとする。   
条件３） 最良の時刻が、２つ以上の時はどの時刻でもよい。   
条件４） 最良とは、誤差角度/黄金角がゼロに近いものとする。   
   
例：時針～分針＝１３７.３度の場合  誤差 0.15109%
　　分針～秒針＝１３７．８度の場合  誤差 0.21252%
この場合の誤差は大きいほうの誤差  0.21252% と判定
   （平均ではない）

（ジョー３さん出題）

解答用参考ファイル：2010_Q63.lzhをダウンロード

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これはエクセルの問題というよりもいわゆる「計算問題」だと思うので・・・・

いつものように一週間おいて、答え合わせをしなくてもいいのではないかと・・・

ジョー３さん、如何しましょうか？（くまぷー）

Comments

[投稿情報: ジョー3]

>これはエクセルの問題というよりもいわゆる「計算問題」だと思うので・・・・
>いつものように一週間おいて、答え合わせをしなくてもいいのではないかと・・・
>ジョー３さん、如何しましょうか？（くまぷー）

はいはい、、、どーーでもいいです、、、、

ワンセルで、、、そのうち挑戦するかたが、、、きっと、、、、

[投稿情報: y sakuda]

半ば予想通りでしたが・・・・
単なる計算問題として処理できるんですかね？

[投稿情報: ジョー3]

>単なる計算問題として処理できるんですかね？
０時台～１１時台・・・・・
・・・・・
どこに最適解が潜んでいるか？
・・・・・・
・・・・
くまぷーさんの・・・
得意分野かも、、、、

[投稿情報: くまぷー]

>単なる計算問題として処理できるんですかね？

そー、簡単にはいかんのか･･･

＞くまぷーさんの・・・
＞得意分野かも、、、、

いや、苦手です(^^ゞ

＞０時台～１１時台・・・・・

そう、この条件があったようで
探したんだが見つからなかった・・・

(°°;))。。オロオロッ。。・・((；°°）

[投稿情報: min]

とうとう出題してしまいましたね。。。
エクセル（関数）でやればいいんですね。。。。
寝る前にやってみます。

というか、ほかの方に期待。

まずは、シートを作ることから始めないと

[投稿情報: ジョー3]

>まずは、シートを作ることから始めないと
あらら、、、シートは、、、
・・・・・・・・・・・・・ないかーーー、、、

[投稿情報: くまぷー]

あ、ワークブック載せます～

[投稿情報: くまぷー]

UPしました～

[投稿情報: y sakuda]

結構難しい・・・・・
今のところ手がかりなしに等しい状態ですねーー

[投稿情報: ジョー3]

＞今のところ手がかりなしに等しい状態ですねーー
あ、、、、
おらも、、、
てが、かかってない・・・・・・・

・・・・かけてない、、、、

・・・・・・・・・・・・・のんでまた、、、、

[投稿情報: y sakuda]

うーーん、どうもすっきりした方針が出てこないな・・・・
この問題、どっちかって言うとmabさん向きかな？

[投稿情報: くまぷー]

悪児さんむきかも・・・

[投稿情報: min]

一点確認です。
短針、長針、秒針の関係は常に右回転方向に角度を測るのでしょうか。
7時台の時間は？

[投稿情報: ジョー3]

>短針、長針、秒針の関係は常に右回転方向に角度を測るのでしょうか。
そうしたいと思います。でないと、答えが倍になりそうな・・・・・

＞7時台の時間は？
そそ、、、、なければ無いで、、、いいと思う。
時針、分針の重なる時間は、、、１１時台もないことだし・・・・と、似てる？

[投稿情報: min]

ちょっとイメージしてみましたが、結構複雑ですね。
＞この場合の誤差は大きいほうの誤差
を判定というのも、、、
1時間の範囲ならまだしも12時間考えなければならない。
手動でやったほうが早い。
いずれにしても、式1個ではかなりきついものがあるから、
作業セルを使わないと。。
答え合わせはどうするのだろう。
今回はsakudaさんらに任せて
観戦することにしようと思います。

[投稿情報: jyo3]

さて、、、
ちょっと、、、遊んでみようかなーーー
・・・・・・

[投稿情報: ジョー3]

自分で出題して、、、、
自分も混乱、、、、

作業セルいっぱいで、、、、
0.125255%
の誤差かなーーーー

あまり、自信がないけど、、

[投稿情報: y sakuda]

0時台限定でも思いつかないですw
ジョー３の出題者解答に期待するしかないかもwww

[投稿情報: くまぷー]

>ジョー３の出題者解答に期待するしかないかもwww
×２

[投稿情報: ジョー3]

＞ジョー３の出題者解答に期待するしかないかもwww
>＞ジョー３の出題者解答に期待するしかないかもwww
×２

げげーーーー

[投稿情報: HIROnr]

発見！！(＠∀＠)＋
リンク消えてたから、サイトがつぶれたもんだとばっかり思ってました。
また参加できそうな問題が出題されてたら参加させてもらいますー。

[投稿情報: くまぷー]

>リンク消えてたから、サイトがつぶれたもんだとばっかり思ってました。

やはり、そう思っていた方も
いらっしゃったんですね～
また、よろしくお願いいたします。

[投稿情報: y sakuda]

>また参加できそうな問題が出題されてたら参加させてもらいますー。
出題も考えてくださいｗ

[投稿情報: くまぷー]

静かだが･･･
ジョー３さんはどうするんだろう･･･

[投稿情報: ジョー3]

>静かだが･･･
>ジョー３さんはどうするんだろう･･･
ちょっと忙しいので、、
金、土がんばる（いつもぎりぎり）

で、おおざっぱな、作業セル付は、ほんと、おおざっぱに、、、

で、2セルぐらいで、、、構想はある。・・・・
私の構想を、、、・・・・・・
皆さんの技術なら、1セルで行けると思う。、、、が、、、、、
・・・・・・みんな、暑さ、忙しさ、サッカー・・・等で、、、
・・・・・・・かもねーーーー

[投稿情報: くまぷー]

>・・・・・・みんな、暑さ、忙しさ、サッカー・・・等で、、、

うん、サッカーなんかどうでもいいんですけど
１学期末の成績処理シーズンになってしまいました。
忙すぃ・・・

[投稿情報: y sakuda]

結局アイデアが出ないので、力任せの0時台限定でやってみました。
0:24:47.9となりました。
１セルですが、字数は300超で話になりませんが・・・・・

[投稿情報: ジョー3]

>１セルですが、字数は300超で話になりませんが・・・・・
うはーーー、、、やるもんだなーーー
文字数はどうでもいい、、1セルでやるってだけですごい。

結局アイデアが出ないので、力任せの0時台限定でやってみました。
0:24:47.9となりました。
あ、、、そう思います。

最適は、、
5:52:15.20
ぐらいと、思いますが、どうでしょ、、、
手法１）ほぼ勘で、、、最後の微調整は、作業セルで、
手法２）確認のため、いっぱい作業セル（見せられない）

まだ、、、１セルも、２セルもやってません。
２００７で、１セル挑戦かもしれない、、、、
（なんか、手法がバレバレかも、、）

[投稿情報: y sakuda]

>２００７で、１セル挑戦かもしれない、、、、
考えてること（少なくとも大筋は）同じｗｗｗ

[投稿情報: y sakuda]

>最適は、、5:52:15.20
まだ、そこまで行ってません^^;

[投稿情報: y sakuda]

>最適は、、5:52:15.20
意見一致しました。
フルバージョンは2007以上限定のワンセルで350文字
ダイエットできるかどうか考える気もしない代物ですｗ

[投稿情報: y sakuda]

しばらくいじってみたんですが、あっけらかんとした無駄字もなく、一文字も減らない・・・
何ぼ何でももう少し短縮できるんじゃないかと思うんですけどね^^;

[投稿情報: min]

＞0:24:47.9となりました。
違うと思っていました。
0:24:47.7とか0:24:47.8とかと思っていましたorz

[投稿情報: ジョー3]

>0:24:47.7とか0:24:47.8とかと思っていましたorz
片方の角度は、とってもいいからね。
迷いますよね、、、
まあ、２つの角度の悪いほうの良さで、判断ってことで、、
（言い方が変かなーーーー）

.7= 0.0005658 0.0083247 0.0083247
.8= 0.0037113 0.0082570 0.0082570
.9= 0.0079521 0.0081892 0.0081892

[投稿情報: y sakuda]

ところで答え合わせ、どうするんですか？
いつも通り土曜日ですかね？

[投稿情報: くまぷー]

＞ところで答え合わせ、どうするんですか？

どうなるんだろう。
果たして検証できるのだろうか？

[投稿情報: y sakuda]

>果たして検証できるのだろうか？
ジョー3が判定すればよろしいかと。
どうも回答多数というわけにはいかないみたいですし^^;

[投稿情報: ジョー3]

>果たして検証できるのだろうか？
・・・・・・
最良順にベスト１０なんてことになると、、
・・・・・・・おらの力では・・・・不可能化も、、
でも、、、
・・・・・
まあ、、
最良時間を、調べて、・・・・なので、、

今のところ、、
二人の意見があってるから、、、、
どんな手法でやったんだろう！！で、・・・・・
・・・・・・気が楽だから・・・・・

[投稿情報: jyo3]

今回はまだ、最初の、自分の研究用の
回答例しかありません。
今日か明日、説明用の、解答例を作ろうと思います。

今回の問題の主眼は、自然界に潜む、数学的な
美しさということで、
・・・・・・・
自分で感動したことを、、、問題にしました。

[投稿情報: くまぷー]

>説明用の、解答例を作ろうと思います。

説明の入っているものはうれしいです。
お願い致します　m(__)m

[投稿情報: min]

>最適は、、5:52:15.20
5:52:15.2
ということでいいんですよね？
（10分の１秒まで）

[投稿情報: min]

ちなみに
1位5:52:15.2
2位2:35:58.9
3位5:52:15.1
4位2:35:58.8
5位2:35:59.0
6位9:08:31.5
7位9:08:31.4
8位5:52:15.3
9位9:08:31.3
10位11:19:42.5
かな？
地震なし？？
出せるような式も作れていませんが、、

[投稿情報: y sakuda]

minmaxさん１セルでしょうか？
そうだとするとどのくらいの長さなんでしょうか？
長さなら長い方で勝っている自信は十分あります＾＾
なんせ、300超の回答なんか出したことないwww

[投稿情報: min]

>minmaxさん１セルでしょうか？
1セルではやっていません。
もしやるとしたら同じくらいかな？？？

[投稿情報: からくち]

＞>最適は、、5:52:15.20
＞意見一致しました。

＞1位5:52:15.2

5：52：15.2 誤差計 1.082722867

5：11：48.9 誤差計 0.0660562
わたしの計算では上記となりましたが・・・

[投稿情報: min]

しかし、あいかわらず、よくわからないなあ。。

[投稿情報: からくち]

失礼しました、、、訂正

＞5：52：15.2 誤差計 1.082722867
5：52：15.2 誤差計 0.3444719

序に
5:11:48.90 *** 0.0660562
5:52:15.20 *** 0.3444719
2:35:58.90 *** 0.787277133
1:55:32.60 *** 0.945610467
8:28:05.20 *** 1.077722867
5:52:15.10 *** 1.082722867
2:35:58.80 *** 1.1755281
5:11:49.00 *** 1.2155281
5:11:48.80 *** 1.228861433
9:08:31.50 *** 1.2405281

[投稿情報: ジョー3]

朝起きてみたら、、、
おーーーー
繁盛してるーーーー

わーーーminさん・・・・・ありがとうございます。
手を付けていただいて、、、
sakudaさんと、二人でさみしかった。・・・・・かも、、、

＞ちなみに
＞1位5:52:15.2
＞2位2:35:58.9
・・・・・・
さ、さすがーーーー

おーーー
からくちさん、、、
拡張していただいたんですね、
ありがとうございます。

右回りの
時針、分針間の黄金角　＆　分針、秒針間の黄金角
に加えて、
右回りの
時針、秒針間の黄金角　＆　秒針、分針間の黄金角
ですねーーー

・・・・・・・・・・
で、みなさん、どのようにされたか関心があります。

[投稿情報: min]

ごく純粋に2007で１セルでやってみました。
711文字でした。
短縮の余地(無駄）はかなりありそうですが、sakudaさんにはとりあえず勝っています。

[投稿情報: y sakuda]

>711文字でした。
負けたwww

[投稿情報: jyo3]

350
711
・・・・・・
1セル、、やらないつもり・・・・
今回は、推論で、迫ってみて終わりかも、、

[投稿情報: ジョー3]

一応、、、
回答例をお送りいたしました。

[投稿情報: くまぷー]

ジョー３さん、ありがとうございます。
それでは８時に・・・

[投稿情報: min]

ジョー３さんの解答楽しみにしています。
ちょっと1セルでがんばってみましたが、やっぱり大幅にsakudaさんに勝ってしまうwww
ちょうど500時、、、500字だったのでやめます。
こんなの見せても見ただけではさっぱりわからないと思うので、、、

みなさんの手法を楽しみにしてます。

[投稿情報: ジョー3]

＞こんなの見せても見ただけではさっぱりわからないと思うので、、、
そういわれると、、、、、、

＞ジョー３さんの解答楽しみにしています。
俺のも、、、わかりづらいかもねーーー
回答までの作戦が・・・・・すっきり、提示できなかった。
・・・・・・・・・・
・・・・・
かも、しれないなーーーーー
・・・・・・・・