第１１７回 近代５種

（ジョー３さん出題）

解答用参考ファイル：Q117をダウンロード

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尚、解答締め切りは０２／２５０３／０３（土）の午後８時の予定です。状況によっては

変更される可能性があります。

また、解答発表までは直接数式を書き込むこと・ポイントとなる関数名を

書き込むことはご遠慮ください。

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Comments

[投稿情報: くまぷー]

出題が遅れて申し訳ありません。
また体調が悪くなって寝ていました。m(__)m

[投稿情報: ジョー３]

具合の悪いところ、、、
お世話になってますーー

さて、、、
５個の短い順に番号を・・・
ですので、、

個別の、文字数宣言は禁止・・・と、なります。

順番宣言は、ｏｋです。。。

[投稿情報: ジョー3]

順番・・・・OK
のほかには、，，
総合計数・・・OK

個別数・・・NO
最短、最長数も・・・NO

って、ぐらいでいきたいです。

[投稿情報: ジョー3]

ようやく5問解きました。・・・・出題前3問、、、
問題を送ってから・・・やっと、2問解くだけは、解きました

[投稿情報: y sakuda]

問題見ましたが、なにを答えるのか意味が分からないです。
右側の列がサンプル通りになるようにするんでしょうか？

それにしては、
問題
文字数の少ない順番は?
て書いてあるので何をやらせたいのでしょうか？

[投稿情報: min]

面白い問題

よくこんな問題考えますね〜

[投稿情報: min]

あ、例によってまだpc使えない。

[投稿情報: ジョー3]

＞右側の列がサンプル通りになるようにするんでしょうか？
そうです。
で、5問の解答を完成の時に・・・・

＞問題
＞文字数の少ない順番は?

ご自分の予想が（全部解けてないとしても）
１：50文字
２：60文字
３：40文字
４：70文字
５：80文字なら、

31245と、答えてほしいわけです。
最終的には
全回答者の最短の順位に一致する順位と、
同じ順位予想の方はどなただろう・・・・

という、、、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
やはり、、、わかりにくいかなーーー

最短で解く競争と、予想がミックスした・・・あはは、、、
・・・・・

[投稿情報: ジョー3]

＞面白い問題
＞よくこんな問題考えますね〜

ありがとうございます。
この形式だと、
最短を追求しながら、
最短が最後まで分からないので・・・
多くの方が参加できるように（解けない問題があっても）
思えたのです、

しかし、自分が・・・皆が予想もしない短い文字数がどれかの
問題で短手数解答を考えつくと俄然自分の予想が、有利になるわけで、，，

まあ、今回は、，試験的に、，，，
お許しください、皆さん、，，

[投稿情報: y sakuda]

とりあえず、簡単そうな３，４やりました。
全部ひっくるめると結構難しい問題じゃないですかーー

[投稿情報: ジョー3]

＞全部ひっくるめると結構難しい問題じゃないですかーー
実は、、、あとで、慌てた、、、、
むむーーー的な問題もありました。・・・ちと焦った。

[投稿情報: りす]

とりあえず、全部解けました。
かなり長い。

[投稿情報: y sakuda]

私もものすごく長いですが、全部やりました。
結構どころか相当歯ごたえありです。
ところで、5式の総文字数は出して良いのでしょうか？

[投稿情報: りす]

いいみたいですよ
３６８
長過ぎ

[投稿情報: y sakuda]

私のは削りどころが相当あるとは思いますが、現時点では441と長大です。

[投稿情報: りす]

なんか間違えたかも？
たまたま、数字列に0が一つもないので…
0を考慮すると、もう少し長くなるかも？

[投稿情報: りす]

＋４で済みそう。さらに１文字短縮したので、
３７１

[投稿情報: y sakuda]

ちょっとダイエットしたけど、大差ないです。
当面の目標は400アンダーだな・・・・

[投稿情報: りす]

３１４

[投稿情報: ジョー3]

３００切ってます♪
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
の、、、、
・・・・・・
はずが、、、
・・・・・・・
一つの問題で、、、あるばあい、、、うまくいかない、読み抜け発見、、、、
・・・・・・・・・・・・・・・・
てことで、・・・・
・・・・・・・・・・・・
わーーー
３００越えになりそうです。

[投稿情報: りす]

２８１

[投稿情報: y sakuda]

元が元なので、大幅に短縮しましたが、300アンダーははるか彼方です。
これ、一題ずつばらしても十分成立する問題みたいな気がします。

[投稿情報: ジョー3]

修正したら、、、３０８・・・に、、ふくれました。

＞これ、一題ずつばらしても十分成立する問題みたいな気がします。
むむーーー・・・・場合によっては、、２wで、、、

今のところ、
３４１２５ぐらいかなーの順・・・・
また、変わると思いますけど、、、

[投稿情報: りす]

２６７
３４５１２
２が難しい

[投稿情報: y sakuda]

リスさん5が短いってのが凄いな。
私は42315
300アンダーにするにはまだ50文字くらいダイエットが必要です^^;

[投稿情報: ジョー３]

５種２６０ぐらいだけど、、、
まあ、、、
minmaxさんや、、、
niさん・・・・
りすさん・・・・
ほかのみなさん、、
どど・・・・・っと、、、
２４０ぐらい実現と思う。

[投稿情報: くまぷー]

＞これ、一題ずつばらしても十分成立する問題みたいな気がします。

そう思います。けっこう面白い問題だと思います。
1週間で５題ではもったいない・・・

[投稿情報: からくち]

やっと、、、隔離生活から解き放たれた

ジョー３さん、これもまた良い問題ですね。。。

＞1週間で５題ではもったいない・・・
たしかに
しかし続編が直ぐにでも出来そう、、、

53412、、、245
短縮は苦手なので、、、他の方が、、、と言う想像では
40文字×5問＝200以下

[投稿情報: ジョー3]

補足：
１：
１問目から５問目のデータは、（B,E,H,K，N）３個から１０個・・・の
数値です。２０個、３０個の文字列まで、、、考慮いりません
２：
答え欄は、、数値でも、文字列でもかまいません。（気にした方おられた）
３：
１問目は、違う数が必ず１つ・・・ないときとか、２つの時、・・・考えなくて良いです。
４：
３，４は奇数、偶数は必ず一つ・・・・なかったら・・・対策いりません。
５：
必ず２種類の数値が混じってます。
１種、３種・・・・考える必要がありません。

文章が変なら、、、ご質問、、よろしく、、、

[投稿情報: ジョー3]

＞しかし続編が直ぐにでも出来そう、、、
そそ、、、それが、狙いなのだ。
この形なら、、、いくらでも、問題が作れますよね、，，
・・・・・・
なんか、、、５年でも続きそうです。
なぜなら、、、
一つにこだわらない（こだわれない）
何が、短縮か、、、
１問なら・・・・１種類・・・・・
５問なら・・・・１位、２位、３位・・・・・・考えたら、，，
精力を傾ける対象が・・・・とほほ、、、というぐらい分散、、、、

ってことで、
凄く簡単な問題が５問でも、，，もしかしたらの・・・・

ってことで、・・・・・・いいかも、、、（ほんとは、良いと確信）

[投稿情報: ジョー3]

＞40文字×5問＝200以下
うわーーーー
それが出来るまで、、、延長するなら、、、、、
１年は、、、、持ちそう。

１ｗで、２４０
２ｗでも、、２２０・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・
あまいかなーーーーー

[投稿情報: ジョー3]

ん、、、
なにーーーー

＞53412、、、245
で、、
でで、、、、
でたーーーー

5が最短とは、，，，
＆・・・２４５・・・・・
なんじゃこりゃーーーー

なら、、、
２００も、、、ありうる。
お、、おそろしい、、、、
今回も、楽できない

[投稿情報: y sakuda]

最初の書き流しから見れば、100近く短縮しましたが、ほとんど最初から長すぎた、２と５での短縮で、1，3，4は殆ど変ってない・・・・・
気分的にはここから各式から平均10削るのは相当つらい。多分考えてもいないような手法があるんでしょうが・・・・・

[投稿情報: ジョー3]

>気分的にはここから各式から平均10削るのは相当つらい。多分考えてもいないような

>手法があるんでしょうが・・・・・

楽しすぎですねーーーーー・・・・・・・・

[投稿情報: からくち]

＞5が最短とは、，，，
5は誰でも瞬殺では、、、
他の方法を模索する気にならない程の

因みに3・4も同様

1・2は別問題
これは色々な考え方が入り交じる
易しいけど、、、50以下はわたしには難しい

[投稿情報: ジョー3]

>5は誰でも瞬殺では、、、
>他の方法を模索する気にならない程の
おいおい、、、そう簡単に、、、言うなよなーーー・・・
・・・・・・・・・・
自信なくすべサーーーー・・・・・

＞因みに3・4も同様
これは、、、うんうん、、、だけど、、、、

[投稿情報: りす]

>50以下はわたしには難しい
ということは、1・2以外は50以下？

やっと２５０
３４１５２

あ、平均５０だ！

[投稿情報: y sakuda]

>5は誰でも瞬殺では、、、
でもなかったし、最初のはむちゃくちゃ長かったです。

[投稿情報: y sakuda]

やっとの思いで299
14325

[投稿情報: y sakuda]

何時も思うのですが、全く別の発想のものを作ったら、字数的に同時になるケースが結構あるってのどういうわけでしょうね？

言い忘れましたが私も２Wの方が良いと思います。在庫も払底しているはずですし・・・・

[投稿情報: ジョー3]

>言い忘れましたが私も２Wの方が良いと思います。在庫も払底しているはずですし・・・・

それもいいですが、、
互いに、へー・・・気付かなかった。それはーーー、、で、終了の。
予定通りも、、、味がある。けど、、、

[投稿情報: 春]

やぁーっと出来ました。
けれど・・・
53412　の順で　325文字
うーん。。。2　が長すぎるようで

[投稿情報: y sakuda]

>53412
トータル325で5が一番短いって・・・・
他の長さにもよりますが、どんな事やってるのか楽しみ^^

[投稿情報: くまぷー]

今週は「仲間はずれは？」だけの
答合わせというのはどうでしょう？
５つもいっぺんにやるのでは
焦点が定まらなくなってしまうと思うので・・・

[投稿情報: y sakuda]

>今週は「仲間はずれは？」だけの
そういうのもありですねーー

[投稿情報: y sakuda]

34125　で272まで短縮できました。

[投稿情報: からくち]

＞今週は「仲間はずれは？」だけの
それは些か問題と思います
その理由は半分回答を書くも同じなので書けませんが、、、

[投稿情報: y sakuda]

>その理由は半分回答を書くも同じなので書けませんが
確かにものによってはエンジンが共通だったりしますね。

[投稿情報: からくち]

＞34125
それにしても順序が違う、、、54312
強いて言うなら12の順が同じくらい
何故34なのかな、、、3＝4なのかな
わたしは、、、3＞4

[投稿情報: y sakuda]

私は現時点では3=4です
たまたまではなく手法が共通です。

[投稿情報: くまぷー]

>それは些か問題と思います

まあ、そういう意見があるのならば
初めにあった通りでいいでしょう。

[投稿情報: y sakuda]

>初めにあった通りでいいでしょう。
今週って意味ですか？

[投稿情報: min]

＞初めにあった通りでいいでしょう。
個人的な感想ですが、
在庫がないのであれば、
第1週目で普通に解答し、
その後、
出題者から関数の使用制限を付けて
第2週目をやるというのはどうでしょう？

あ、やってみましたが、
まだ「仲間はずれ」が中途半端にしか出来てないwww

[投稿情報: ジョー3]

ただいまーーー
うん、うん、、、、

>第1週目で普通に解答し、
>その後、
>出題者から関数の使用制限を付けて
>第2週目をやるというのはどうでしょう？

に、、、賛成ーーーー

[投稿情報: ジョー3]

さて、、、

１　が、、、なんか、、、どなたか、、、凄いの出しそう・・・な、、予感。
５　も、、、なんか、、出そうで・・・私の頭からは、出てこないなーーー
・・・・・・・

[投稿情報: y sakuda]

またちょっと減りましたが、字数の順位もかわりました。
264で　(34)152
(34)ってのは二つ同じ字数と言う意味です。

りすさんの250に挑戦するには125をもう少しなんとかしないとダメっぽいのですが、そろそろ削りどころがなくなってきたかな？

[投稿情報: ジョー3]

総計245になったような気がする。
・・・・・（場合のエラーがあるかも・・・だから、、、気がする。）

からくち　さんは、、、かなり前に　２４５だし、、、
・・・・・・・・・・・
でも、・・・・
・・・・・・・・・・・・・・

[投稿情報: ジョー3]

お、、、
２４４、、に、なったかも、、、

[投稿情報: y sakuda]

>出題者から関数の使用制限を付けて
やるなら、答え合わせ前にジョー3が独断と偏見で設定しちゃった方が面白いかも

[投稿情報: ジョー3]

お、、、
頑張ってます。
２４２です。

[投稿情報: ジョー3]

・・・・・２４０です。・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・
で、もう飲み出したから、、、今日は、，，おわ、、、、、

[投稿情報: からくち]

＞２４４、、に、なったかも、、、
あっ、、、1つ負けた、、、
いやいや、、、今は239になっていた

ところで今更ですが、1つ気になったこと
それは、提示例の数値に０（ゼロ）がありませんけど
当然０も対象ですよね
０の有無で文字数が可也違って来ますので

[投稿情報: ジョー3]

＞当然０も対象ですよね
＞０の有無で文字数が可也違って来ますので
はいはい、、、０も、、、、ありますーーーーーです。

[投稿情報: y sakuda]

240前後の人に追いつくには60台とか50台後半なんかあるとダメですねーー

[投稿情報: ジョー3]

＞240前後の人に追いつくには60台とか50台後半なんかあるとダメですねーー
あはは、、、恐ろしいことに、、、60台が、、あるジョーなのだ。

[投稿情報: からくち]

＞０も、、、、あります
ですよね。。。
０が無いと問１だけでも１８文字減る

＞60台とか50台後半なんかあるとダメですね
わたしの最長は６０台後半です

[投稿情報: y sakuda]

>恐ろしいことに、、、60台が、、あるジョーなのだ
>最長は６０台後半です
安心できるような、短い奴の短さが恐ろしいような・・・・

>０が無いと問１だけでも１８文字減る
最初から0を前提にしてましたが、各式とも2～3文字しか減らないと思われます。
それにしてもからくちさん5が最短ってそれだけで、20～30文字差をつけられてるんじゃないかな？

[投稿情報: からくち]

正解率はおそらく９０％くらいと思いますが、、、
面白い式を作りました。。。と言っても
面白いと思うのは、わたしだけ、、、

[投稿情報: ジョー3]

＞正解率はおそらく９０％くらいと思いますが、、、
＞面白い式を作りました。。。と言っても
それなら、わたしも、、、、9文字減少ですが、、、、、
春さんは、、、ごまかせるかも、って、言ってくれたけど、、、
おーーい、、、春さんーーーー

[投稿情報: y sakuda]

>正解率はおそらく９０％くらいと思いますが、、、
良い悪いというより、そういうことになり得るのか？

[投稿情報: りす]

２４０
１３４５２
やっぱり２が長い

[投稿情報: ジョー3]

あ、、、春さんは、わたしに、、、ごまかされそうだった。
てか、、、ごまかされたかも、，，，

[投稿情報: y sakuda]

>てか、、、ごまかされたかも、，，，
なにやったんですかーー

[投稿情報: ジョー3]

＞２４０
＞１３４５２
うひゃーーーー
同じ文字数なのに・・・・・
順位が・・・・・
違うみたい。

[投稿情報: りす]

>同じ文字数なのに・・・・・
みんなの総合すると、かなり短くなると思う。
これも、かなりの良問。

[投稿情報: ジョー3]

＞なにやったんですかーー
いまは、、、いえ・・・・ない・・・みたい、、、、

[投稿情報: ジョー3]

＞安心できるような、短い奴の短さが恐ろしいような・・・・
そそ、、、、
そこが、、、
複数問題の、、、良いところなのだ。

簡単問題でも、、、問題になり得る。・・・・・

[投稿情報: min]

仲間はずれがやっとできました。。
（０が厄介だった。０がなければ、-11文字）

(34)(15)2
＞(34)ってのは二つ同じ字数と言う意味です。

総文字数は、みなさんとそんなに変りません。
242です。

これから、といっても明日以降時間があればですが、
短縮にとりかかります。

あ、数字は文字列でもいいようですので、一部の答えは文字列のままです。

[投稿情報: min]

あら、仲間はずれに不具合が。。

[投稿情報: y sakuda]

試しもしないでダメだと思い込んでたとこがあり、余計なお世話を排除して248
2は60台前半であきらめるとして、１と５を何とかしたいんですが、今の手法だと限界っぽい・・・・
と言って別手法のアイデア全然出て来ないし困ったな・・・

[投稿情報: y sakuda]

なんとなく、アイデアをいじってたら長いけど、1番で配列じゃない奴もできた。
その後、1番の大幅削減と思ったら特定の数字で誤判定するケースを発見して、小幅短縮にとどまってしまいました。
結局今晩は243とまりです。

[投稿情報: y sakuda]

一度布団に入ってから思いついてまたやったところ、検証不十分でしょうが238になりました。
(34)152　です

[投稿情報: ジョー3]

布団の中のアイデアで・・・
２３０
でも、、、、

＞検証不十分でしょうが
同じです。

[投稿情報: くまぷー]

>>第1週目で普通に解答し、
> >その後、
> >出題者から関数の使用制限を付けて
> >第2週目をやるというのはどうでしょう？

>に、、、賛成ーーーー

出題者がそういうのならそうしましょう。
これで決定と言うことで・・・

＞やるなら、答え合わせ前にジョー3が独断と偏見で設定しちゃった方が面白いかも

突然、禁止関数が設定されると
困っちゃう方もでると思うので、それはなしということで・・・

[投稿情報: からくち]

お遊び、、、その？

正解では無い式、、、でも提示例なら正しい答
51342・・・189

＞238になりました。
＞(34)152　です
5より1が短いとは、、、
みなさんの式を持ち寄ると、、、２００以下の可能性も
因みにわたしの3・4・5の平均×5＝196.7

＞1番で配列じゃない奴もできた。
配列は多少短くするために２のみ使っています

[投稿情報: ジョー３]

>正解では無い式、、、でも提示例なら正しい答
わたしも、、、やろうと思ってた。

そうそう、、、
わたしの順番は、今の時点で、、
５（４３１）２・・・です。
（４３１）は、同じだが、出来た順。

[投稿情報: y sakuda]

>配列は多少短くするために２のみ使っています
配列数式使わない方法なんか思いつかないです。ましてその長さってのは・・・・
皆さん概ね２が最長で60台と言う事みたいですが、5が最短ってのがとっても興味あります。
私も、結局１と5は文字数は違いますが発想は同じですが使える関数の関係で5が長くなってます。
なお3,4は全く同じ手法です。

[投稿情報: y sakuda]

3,4で無駄見つけて2文字つつ減ったから234です。

[投稿情報: りす]

>3,4で無駄見つけて2文字つつ減った

これでしょう？ｗ　違うかな？私は、おやっ？としました。
↓
>配列数式使わない方法なんか思いつかないです。

[投稿情報: y sakuda]

>配列数式使わない方法なんか思いつかないです
ま、配列なんで、機械的にCTRL+ALT+Enterでやってたってだけですｗ

[投稿情報: ジョー3]

なんか２が、気に入らない。
で、・・・気に入ったのが出来た・・・・
・・が、、、5文字ぐらい長くなった。
・・・・ながいけど、、、こっちが好きだから。これにする。

１は、何となく気に入った。作戦の心が、、見えるようで、、、

５は、知識も知恵もなし、技術なし、、アイデアでごまかした。
ちょっと短くなったが、きっと、からくちさんにはかなわない。

３，４は、、むむーーーーー・・・・

[投稿情報: y sakuda]

今晩は静かですねーー
ま、私も今日も帰りの電車の中で考えてましたが、アイデア出尽くし気味です^^;

[投稿情報: min]

昨日の不具合を修正しました。

（34）512
244
先回に続き今回もだめです。

[投稿情報: ジョー3]

文字数より・・・・
おもしろさ優先・・・・・

だと、、、

今の結果、

５，（４，３），１，２

２をもう少し弄りたいけど、，，，

[投稿情報: min]

起死回生は２の短縮ぐらいしかないかなぁ？

全く思い付きませんが…

[投稿情報: ジョー3]

>起死回生は２の短縮ぐらいしかないかなぁ？
同じですーーーー

実は、，，

出題時・・・・直前・・・・

4問しか、、出来てなかった。

で、、、
ふっと、思いついたのが・・・・・
・・・・・
2問目だった。

なにか、、、、有りそうと、思ったのだが、、、、、
・・・・・・・・・・・・・
うーーん、、、、・・・・・・

[投稿情報: Chiquilin]

ジョー３さんの日記にコメント入れたので 一応＾＾；
１３４５２となりました。ではでは。

[投稿情報: ジョー3]

>１３４５２となりました。ではでは。

おおーーーーー
・・・・
おお、、ものが、、、また、，お一人・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
うむーーーーー・・・・・

１が、、、・・・・・むむーーーーー・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・

[投稿情報: ジョー3]

て、、、ことは、、、、

１も・・・・もういちど、、、・・・・もう、、完璧と思ってたんだが、、、
考えなくてハーーーーーー・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・
ついでに、、、５も、、、、、
・・・・・・・・・・
気になりつつも、，，，おわ、、、、と、、、思ったが、、、・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・
最後まで、，，苦しいなーーーー

あ、、、
２，、、閃かないしなーーーー

３，４・・・・穴場かなーー・・・・

・・・・・・・・・・・・
わーーーーー

[投稿情報: ジョー3]

あ、、、
１００
・・・・・・