第８１回 動いたのはどれ？

ながいこと、、

みんなで、、いろいろな問題をやりましたので、、、

もし、

類似問題がありましたなら、没にしてください。

 

【問題】 

セル　　A1　に　　12345　と入力（これは固定で変わらない）

 

セル　　A2　に　　21345 とか2つの数字を入れ替えて記入する

　　　　　　　　　（この場合は２と１が入れ替わっている）

　　　　　　　　　その時に入れ替わった数字がセルA3に表示されるような式は？？　　

 

例

セルA2　　　セルA3

12354　　　　　54or45

13245　　　　　23or32

12435　　　　　34or43

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ジョー3さん出題）

 

**********************************************************************************

尚、解答発表は１２／２５（土）の午後８時の予定です。（状況によっては

変更される可能性があります）

それまでは直接数式を書き込むこと・ポイントとなる関数名を

書き込むことはご遠慮ください。

**********************************************************************************

Comments

[投稿情報: ジョー3]

あはっ、、、！！！
・・・・・・・
簡単そうなのねーーーー・・・・・
・・・・・・・・
・・・・
でも、、、
なんか、、、、
最初の、、、、解法に・・・・
・・・・・・
そう言えば、
・・・・・
ズー－と前、、、
ほうさか　さんが、、、見ると、考え方が、固まっちゃうから、・・・
・・・・とか、、おっしゃってたようなきがする。

[投稿情報: y sakuda]

結構いやらしい
はてさて・・・

[投稿情報: 通りすがり]

面白そうな問題

[投稿情報: ジョー3]

あれーーー・・・・
・・・・
回答例が、、、、
・・・・・
どっかに、、、
・・・・・いっちゃったーーー、、、・・・まあ、、いいっか、、、

[投稿情報: ジョー3]

で、、、
・・・・・
７７文字以上なら、、、、
・・・・・・
文字数をどーーぞーーー
・・・・・
（＝おれ、がんばるかも～）
・・・・・・・
それ以下なら、，，
・・・・・
それ以下と・・・言ってください。
ん、、、、
ふふふ、、、と、、、言ってくれても良いし。
・・・・・・・・・・・
あまーーい、、、と、、あざ笑ってくれても良い、，，，

[投稿情報: ジョー3]

＞・・・・・・・＆
＞あまーーい、、、と、、あざ笑ってくれても良い、，，，
・・・・・
まいったーーー、、、、で、、、さよならかも、、、、、

[投稿情報: min]

見た目
？？さんにはびょうさつなのでは？
風呂で思った。
やってない。

携帯

[投稿情報: ジョー3]

>？？さんにはびょうさつなのでは？
がくつ、、、、、
・・・・
まあ、、、いいかーーーーー
。。。。。

あなたは?分殺・・・・・
・・・・・・・
＞風呂で思った。
あ、、、、
おらも、、ふろの、、、、・・・・・たいるで、、、、

[投稿情報: min]

＞例
＞セルA2　　　セルA3
＞12354　　　　　54or45
＞13245　　　　　23or32
＞12435　　　　　34or43
のパタンのみならびょうさつ
なんせ携帯から見たときは
画像がよく見えなかったもので。。

ということでパソコンから見てみた

[投稿情報: ジョー3]

>のみならびょうさつ
>なんせ携帯から見たときは
あ、、おらも、、、
けいたいからみようかなーーー
、、、、、
。。。。。
・・・・・
あ、、ああ、、ああああ。。。。
・・・・・・
おらは、けいたいで、、、ここを、、みれなかったのだ、、、、

[投稿情報: からくち]

質問です

13245は23でも32でもいいですか
52341は15でも51でもいいですか

[投稿情報: ジョー3]

＞いいですかーーー
いいですーーーー
もちろんですーーー
・・・・・・

[投稿情報: ジョー3]

＞もちろんですーーー
・・・・
わかればいいですーーー
・・・・・
でも、、まさか、、、
２と３
３と２
とか、、、
２＆３
３＆２
とか、、、
・・・・・
、、、、
まさかと、おもうけど、、、
・・・・・
お望みなら、，，いいですけどーーーー
・・・・
まあ、、わかればいいのだ、、、

[投稿情報: からくち]

いいのでしたら、、、ジョー３さんの３をいただき1/3

[投稿情報: ジョー3]

１／３・・・・
・・・・
ううーーーー
・・・・
もう、、、眠れないかもーーーー
・・・・・・・
・・・・
どうしようーーーー
・・・・・・・

[投稿情報: ジョー3]

＞もう、、、眠れないかもーーーー
・・・・・・
、、、
あ、、、
のんだから、、、眠れるかも、，，
でも、、、、目が覚めそうだなーーーー・・・・
・・・・・・

[投稿情報: min]

隣の数値の入れ替え限定なら
答え＜３０
あんまり意味はないかあ～

[投稿情報: y sakuda]

カミさんに頼まれて、組み立て式のテーブル作ってたら、大変なことに・・・
ジョー3の1/3？？
手なりでやったら長大の88
まあ、もう少しなんとかならないはずはないですけど^^;

[投稿情報: からくち]

＞７７文字以上なら、、、、
＞ジョー３さんの３をいただき1/3
＞答え＜３０

[投稿情報: 通りすがり]

とりあえず、８０

[投稿情報: くまぷー]

とりあえず９９

[投稿情報: 通りすがり]

とりあえず、７７未満になった。

[投稿情報: y sakuda]

一応77までは追いついた。
またジョー3のと全く同じかｗ

[投稿情報: 通りすがり]

割れました(意味不明ｗ)

[投稿情報: y sakuda]

しゃれたの作ったつもりが結局84にのびた・・・・
今日はもうだめですねーーｗ

[投稿情報: y sakuda]

一応未満にはなりましたが・・・・
もうチョイ大きく割り込まなきゃ意味ないし・・・

[投稿情報: からくち]

う～～～ん、、、何故だろう
何かわたしは勘違いをしているのだろうか

この問題、初めてエクセルで関数式を組む人が行う時
１番使われる方法でも、、、６７文字
つまりは６７が最大値の筈

関数を１つしか知らないのかと思われる様な質問者さん
Ｑ＆Ａでこの問題をこれ（関数名）で行うには、、、と言う質問
その質問通りの回答が、、、上記なのに

何故それより長くなる
それともわたしは、問題を間違えているのだろうか

[投稿情報: jyo3]

>何かわたしは勘違いをしているのだろうか
かんちがいは、、わたしのほうだったり、、、

・・・・・・
４＋３＋２＋１の１０パターンあるけど、、、
それから、追っていっても、長かったし、、、

1文字目、2文字目・・・5文字目と、、追っていっても、、、
あはは、、、長かった。
・・・・・・・
・・・・・
で、、、
もう少ししたら、・・・・やってみようかなーーーー・・・・
・・・・・・・

[投稿情報: jyo3]

＞割れました(意味不明ｗ)
うむむーーー

からくちさんは、、、
７７÷３に近い････？？

割れました？？
７７÷２？・・・・÷３？・・・・・いくつに割れたんだローーーー

[投稿情報: からくち]

＞４＋３＋２＋１の１０パターンあるけど、、、
やっぱ、、、間違えていた
隣りの数字と入れ替えとばかり思っていました

やり直しです、、、
もう水曜日なのでＯＫかな
文字数は大分増えて、、、３６
まだ無駄がありそうですが、、、苦手です

[投稿情報: くまぷー]

ちょっと短くなったけど
全然、勝負になりません(×_×;）

[投稿情報: jyo3]

＞＞４＋３＋２＋１の１０パターンあるけど、、、
＞やっぱ、、、間違えていた
＞隣りの数字と入れ替えとばかり思っていました
おふぉふぉ･････・・・
そかそか、、、許したルーーーーーー
・・・・・いいぞーーーーーー

ん、、、、

>文字数は大分増えて、、、３６
ぎょえーーーー・・・・・・
・・・・・・・・今日は、、、呑んで、、オワリーーーー

[投稿情報: 通りすがり]

あらら、割れたのは、７０を割ったということです。
６５までになりました。

３６とはすごいです。

[投稿情報: y sakuda]

>３６とはすごいです。
×2
私は話にならない76です。

で、ジョー3に確認です。
１．A1の12345は単なる例示で変更してもちゃんと動く必要があるということですね？
２．文字数は5ケタ限定でしょうか？
３．数字だけと考えて良いですね？

[投稿情報: jyo3]

>で、ジョー3に確認です。
はいはい、、、どーーぞーーー

＞１．A1の12345は単なる例示で変更してもちゃんと動く必要があるということですね？
・・・いいえ、、今回は・・・・固定です。（と書いてます）
＞セル　　A1　に　　12345　と入力（これは固定で変わらない）

＞２．文字数は5ケタ限定でしょうか？
今回は（２回目）限定です。

＞３．数字だけと考えて良いですね？
はいいいです、、今回は(３回目ですけど)

ってことで、、、
今回は、、、楽々の・・・・
１２３４５・・・限定でスーーー

[投稿情報: jyo3]

で、、

次回は、、、、

あるとすれば、、

条件が、、、大変なことに、、、、

なる・・・・
・・・・かも、、、、、
・・・・・・・・
しれないのだけれど、、、、、

[投稿情報: 通りすがり]

A1可変で７６はすごいかも。
A1可変だと、今のところ、８５だった。

[投稿情報: y sakuda]

>A1　に　　12345　と入力（これは固定で変わらない）

了解です
でも、そうするとA1使う必要なくなっちゃいますね。

[投稿情報: jyo3]

＞でも、そうするとA1使う必要なくなっちゃいますね。
そそ、、、、
・・・・・
使いたい方と、、、・・・・
・・・・・・・・
つかわないたくないかた（ん？？？？：日本語がおかしい)

・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
あはは、、、、、
・・・・・

[投稿情報: y sakuda]

単に現行式で12345だけを前提にしたら、とりあえず66
固定ならもっとなんとかなりそうかな？

[投稿情報: jyo3]

６６
６５
すごいなーーー
でも、、、、

３０台？？（３６)
・・・・・・・・・・・
・・・・・
・・
さて、、、
にげるしかないかも、、、、

[投稿情報: からくち]

＞>３６とはすごいです。
いいえ、、、

エクセルに対するわたしの考え方からすると
このような問題ほど、、、出来ればいいなら、瞬殺
ただ文字数は無視ですが
３６文字は別に短くと考えた訳では無く、あくまで結果です

どう見ても無駄があるように見えます、、、が
残念ながらわたしは短縮が苦手
この考え方を他の方に見せれば、もっと短くするでしょう

[投稿情報: jyo3]

>３６文字は別に短くと考えた訳では無く、あくまで結果です
うんうん、、、そんなところが、、、すき（尊敬）
・・・・・・・
・・・・
＞残念ながらわたしは短縮が苦手
＞この考え方を他の方に見せれば、もっと短くするでしょう
うんうん、、、、
・・・・・
おもしろい、、、、、
・・・・・・・
では、、、、
・・・・・
なんか、、、かんがえなくっちゃ、、、、、

[投稿情報: jyo3]

さてさて、、、、
・・・・・
回答者、、じょー３に、、、なれるか、、、、・・・・・
・・・・・・・・・・・

[投稿情報: ｎｉ]

おひさ～
A1　12345　可変で　78文字
A1　12345　固定で　45文字
まで削れましたが、固定のほうは汎用性が無いからキライです。

[投稿情報: y sakuda]

お、niさん久しぶりの登場ですねーー
私は固定の方のアイデア66から進展せずですねーー
やはり簡単にできる手があるんですね。
どうも可変の方の頭すてなきゃだめみたいだな^^;

[投稿情報: ｎｉ]

固定の方も可変からの変形です。
固定だったら、こんな場合はありえないから、この関数いらね～、
これも関数いらね～　で、削った結果です。

[投稿情報: y sakuda]

>固定だったら、こんな場合はありえないから、この関数いらね～、
それやったら、76⇒66にしかなんねー

[投稿情報: からくち]

誰もこんな式は考えないだろう（被り無し）
と言う式を作ってみました、、、
勿論ですが文字数は無視で、、、６６

本当は文字数も気にしたかったけど
無理やり文字数を増やせば出来ますが
それは無意味なので（９０文字にしたかったけど）

こんな考え方も、、、またエクセルの楽しさ

[投稿情報: からくち]

誰もこんな式は考えないだろう（被り無し）
と言う式を作ってみました、、、
勿論ですが文字数は無視で、、、６６

本当は文字数も気にしたかったけど
無理やり文字数を増やせば出来ますが
それは無意味なので（９０文字にしたかったけど）

こんな考え方も、、、またエクセルの楽しさ

[投稿情報: jyo3]

>固定のほうは汎用性が無いからキライです。
あはは・・・・・
・・・・
でも、、
＞固定で　45文字
３８にせまってて、、すごいよねーーー

[投稿情報: min]

最初にやった隣の数値の入れ替え限定だと21

そんな簡単な問題ではなかった。
ってことでとりあえず45かな？
いや待てよ。。。

[投稿情報: jyo3]

＞ってことでとりあえず45かな？
ほほーーーー・・・・・

わたしはいま、、、９４を・・・つくった。

[投稿情報: jyo3]

短縮を、意識しないで、、
作戦を、そのまま書いたら、、、
１２５
と
１３９
が、出来た。
・・・・
とほほ、、、

[投稿情報: ジョー3]

>最初にやった隣の数値の入れ替え限定だと21
気になってやってみた。
１７で出来ました。
隣の数値入れ替えって、、、（4種だけですよね）・・・・可能な入力が、、、
ってことで良ければですが・・・・・

[投稿情報: ジョー3]

＞３６文字は別に短くと考えた訳では無く、あくまで結果です
短くするならこの作戦・・・・と、思ってたのを実行・・・・
３９文字です。・・・・むむーーーー・・・・
無駄がありそうだけど、・・・・

[投稿情報: ジョー3]

＞３９文字です。・・・・むむーーーー・・・・
＞無駄がありそうだけど、・・・・
３７になりましたーーー・・・・・・・・

[投稿情報: ジョー3]

＞３７になりましたーーー・・・・・・・・
あれーー・・・偶然、
・・・・・・
・・・・・
３３になりました。
・・・・変だなーーーなんでだろーーーってぐあいに、，，

[投稿情報: ジョー3]

A1可変は、，やってませーーん、、、

niさん、、ごめんなさい。

[投稿情報: jyo3]

a1可変をやったら・・・・うまくいかない・・・８８とか、、、

[投稿情報: y sakuda]

どうも、可変出始めちゃったせいか、固定の式何にも思いつかない。
このままじゃ、50アンダーさえ絶望的。

[投稿情報: ジョー3]

少し前に帰りましたけど、，，・・・
・・・・・・
今日は、静かですねーーー

で、・・・・・
・・・・
＞このままじゃ、50アンダーさえ絶望的。
私の、３０台は、、、
なんか、，，からくちさんの３０台の変形っぽい・・・・
・・・・・・・数字操作・・・だから、、（おらには、めずらしいかも）

で、、、４５も、、、あるのかーーーー（niさん）。。。。
・・・・・
可変は、、、次回以降のつもりだったけど、、、、
・・・・・・
もう、、、、
多くのかたがなさっているので、、
・・・・・なしーーーーーー・・・・
でも、、、もう１コ・・・作ったですーーーー。
・・・・・・・・
春さんと、、、共同作みたいだけどねーーーー・・・・
・・・・・・
このごろ、、、書き込みありませんネーーー・・・春さん・・・・

[投稿情報: ジョー3]

ああ・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・
・・・・
・・
＞＞でも、そうするとA1使う必要なくなっちゃいますね。
＞そそ、、、、
＞・・・・・
＞使いたい方と、、、・・・・
＞・・・・・・・・
＞つかわないたくないかた（ん？？？？：日本語がおかしい)

・・・・・
今眺めたら、，，

わたしは、、、、
・・・・・
A1も、A2も、、、使ってました、，，（３３のやつ）

[投稿情報: からくち]

１８４文字なる大作？を書いた
早い話が、、、超々無駄式

考え方は至って単純だけど
使用関数故に文字数はやたら増えてしまう

[投稿情報: ジョー3]

>使用関数故に文字数はやたら増えてしまう

では、、、私も、，，

：：：：：：

関数1コで

１５１

[投稿情報: ジョー3]

>使用関数故に文字数はやたら増えてしまう

別な条件では、、

１７３

だった。。。

あ、、、・・・・・・・・

[投稿情報: jyo3]

さて、仕事も終わったし、、、
・・・・・・
呑みながら、、、可変を頑張ろうかなーーー・・・
・・・・・・・
・・・・・
でも、、、
うまい手が浮かばない。。。

今のところは、、、

sakudaさんは、、、７６だっけ、、、
あと、、、
近辺にひしめいてる??・・・
・・・・・・

[投稿情報: からくち]

Ａ１可変て、、、ナニ
Ａ２は、、、どうなるの

[投稿情報: jyo3]

＞Ａ１可変て、、、ナニ
＞Ａ２は、、、どうなるの

あ、、、すみません、、、
・・・・・
解釈が一人歩きは、、
ジョー３の責任です。。。
すんません、、、

可変の理解
１）２３４５６　とか　３４５６７とか、、、４５６７８　の変化（１個おき）
２）１３４５２　とか　３４５２１とか、、、３１５２４　の変化（１～５の変形）
３）１２３１２　とか　２３４３２とか、、、５５５３２　の変化（ええーーー）
などなど、、、いろいろ、定義が必要・・・・・
ですよねーーーー
・・・・・
で、、、
定義が、その方によって、、違ってるかも、、、

ジョー３的には・・・・
２）と思っていた。

しかしーーーー
改めて聞かれると、、、、むむーーーー・・・＝定義なしだった。

で、、、
＞Ａ２は、、、どうなるの
うんうん、、、その場合、場合で、・・・・答えがーーー・・・・
・・・・・
ってことなので、、、
Ａ１可変って・・・・・
・・・・・・
混乱ですねーーー・・・・
・・・・・
で、、、
皆さんは、どう思っておられましたか?

[投稿情報: jyo3]

＞皆さんは、どう思っておられましたか?
って言うことも変ですので、・・・・
・・・・・
・・・
今回は、、可変は・・・・
競争科目には、、、、、・・・・
・・・・・・・・無しと、、いたします・・・・
・・・・・
でも、、、
ご自分の理解で、ご自分の研究発表は、、、
勿論、、ご自由にってことで、、、、
・・・・・・
よろしくお願いいたします。。
・・・・・
どもども、、、すみません、、、

（呑んで書いたから、訂正したら、よろしくごめんね）

[投稿情報: y sakuda]

私が問題拝見した時の解釈はA1に5文字の任意の文字列を入れる
例えば、12345、ABCDE、あいうえお
A2には上の文字列の2か所をチェンジしたものが入り、チェンジされた位置を求める
と言う風に考えました。
で、スタートで違う解釈をして、それが固定観念になっちゃってるみたいで12345限定はまるでダメですねーー

ところで、明日は遅刻です。

[投稿情報: からくち]

この問題、、、お遊び人にはうってつけの問題ですね
遊びだすと、、、限が無い

＞関数1コで
＞１５１
９０
この９０文字を作りたかった
＞（９０文字にしたかったけど）
出来上がり、、、望みが叶った

[投稿情報: jyo3]

>＞関数1コで
>＞１５１
>９０

むっ、、、、
・・・・
てことは、、、

関数無し
１７３
も、、、読まれてるだろうし、、、、

もちろん、、、

１７文字も、、、ね、、、、・・・・
・・・・
、、、もしかしたら、、、
明日、、もちょっと頑張るかも、、、

[投稿情報: min]

>１７文字も、、、ね、、、、・・・・
３３は１７文字の系統なのかなあ。。
１７文字をベースにちょっと考えてみたが40台だった。

[投稿情報: からくち]

ジョー３さん、、、この問題、楽しめましたよ
沢山、式を書きました

中から厳選？して
・厄介な考え方だけど短い
・単純な考え方だけど長い
・この問題に相応しい？９０文字
・ある意味、関数を考える上での基本？的な考え方
の、４式を出そうかと思っています

なんか、、、久々の解答者の気がする
やはり出題者よりこっちが、、、いい

[投稿情報: jyo3]

おはようございます。外は－３度、布団の中は、、暖かい。・・・

＞３３は１７文字の系統なのかなあ。。
そうです。
実は、４パターン（お隣交換限定：誤解させて御免なさいモデル）の１７を、
作為、１０パターン（ジョー３出題の厳密に言うならモデル）
の回答は３９で終了の予定でした。

でも、なんとなく、３６と同系統の勘！！
皆さんなら、即座の短縮のが、、、あるかも、、、、
と、諦めないで・・・３７・・・・
・・・・・・
さらに、、得意の？、、、
勘の実験が一発で決まり、、、３３・・・・で、、、
理屈の３３ではありませんでした。

＞ジョー３さん、、、この問題、楽しめましたよ
それは、それは、、、よかった。なによりの、、、うれしいこと・・・・
答えあわせがとっても、、楽しみです。

[投稿情報: ジョー3]

出題者回答例を、、、お送りいたしました。

その後、回答者ジョー３で、、、
いくつか、、、書き込ませて頂きます。
・・・・・・

[投稿情報: くまぷー]

ジョー3さんから、出題者回答例を頂きました。
ありがとうございます。

さて、私は結局たいしたものはできませんでした。
関数一個で８８文字です。

・・・でも、まだエクセルで検証していません。

[投稿情報: ジョー3]

>関数一個で８８文字です。
これもまた、、、
すごいかも、、、

[投稿情報: くまぷー]

>>関数一個で８８文字です。
>これもまた、、、
>すごいかも、、、

ありがとうございます。
褒められて調子に乗って･･･

８５文字になりました(^^ゞ

[投稿情報: min]

結局短いやつは35でおわり。。かな。。

[投稿情報: ジョー3]

＞結局短いやつは35でおわり。。かな。。
それもまた、、スゴイと思う。。
・・・・・
私の、，，指運がなければ、、、

３５，３６，３７・・・・のトップだったと、思う。。
・・・・・・

さて、
また、、きっちーさんが、、、、あちこち、、数学的に掘って、、、
・・・・・
土壇場で、、、２８とか、、、、、
・・・・・・・・・・・・
・・・・・
・・あいつも（失礼）、、、minmaxさんと同様、、、
最後まで、油断できない。・・・・・
＝何度（苦い水を飲んだことやら,げげげ、、、、,たくさん）

[投稿情報: ジョー3]

あ、、、
ところで、、、

私は、２個のノートパソコンを使っているのだけどね、，，

こっちでやったり，あっちでやったり、、、

・・・・・・・・・
で、間違って、，（あっちとこっち）
消したりしたのだ。...

だから、、、、
・・・・・・・
答え合わせが、，，・・・・・
・・・・・・・・
呑んだ頭と、あっちのパソコンと、こっちのパソコンで、、、、
・・・・・
話がおかしくなったらごめんなさい。。

[投稿情報: supermab]

たった今来てみました。

けど・・・

今日土曜日（もう遅い）

ですよね（泣）

次の問題で頑張ります！（ｷﾘｯ

[投稿情報: ジョー3]

>今日土曜日（もう遅い）
あんたなら、、、
すごい・・・・・・・のが出てくるかも、，，，
・・・・・・
これって、、、
まぶやんとくいの・・・・
・・・・・・
組み合わせ問題だよーーー・・・おいおい、、、、

[投稿情報: くまぷー]

>今日土曜日（もう遅い）

遅くないよ～
まだ大丈夫！！

[投稿情報: min]

33は1,2,3,4かな
風呂で思った。

[投稿情報: ジョー3]

>風呂で思った。
そそ、、、さすが、、、
・・・・・・
風呂が、，，強い。。。。。
・・・・
とうとう、、、来たのね、，，
・・・・・

[投稿情報: min]

>風呂で思った。
風呂から上がった。
勘違いかも。

[投稿情報: ジョー3]

いえいえ、、、、

＞勘違いかも。
そのとおりでした、、、
9で割ると、、、
１，２，３，４ですもんね、、、、