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2020年3 月16日 (月曜日)

コメント

jyo3

詰将棋を作るとき、
①実戦に出そうな形を意識することがある
こういうパターンは、手が出やすい。
が、感動的な手順になることは少ない。

②適当に駒を並べて、、こんなの出来るかな?と作ることもある。
③主題を決めて、それを実現するように駒配置の工夫をすることもある。

jyo3

この問題は、こんなの出来るかなーと、思いついただけ
だから、答えの方針は全くゼロ。
出来るかどうかもわからなかった。
最初は、2文字×3単語だった。・・・
しかし、それでは、リハビリどころか、、挫折のジョーになりそうなので、
急遽、2文字×2単語にして、なんとかなりました。
それで、あまり簡単に皆さんが出来たなら、場合によっては、
2文字×3単語になるかも知れない。

からくち

加藤一二三さんが言っていましたよ、、、
実際の戦いで詰将棋の様な手は起きない
しかし詰将棋の手に様に詰めて行く手を
藤井さんはする
それが凄いので升田幸三賞を取れた、、、と

処で1問しか無いように見えますが、、、

からくち

あっと、、、感じの質問を書き忘れた

質問です
仮に
B3に、、、
「じかいあ」とあった時
これを
「あじ」と「いか」として良いのでしょうか

くまぷー

>処で1問しか無いように見えますが、、、

1問ごとに1スレを立てています。
まとめてしまうと、どの問題のことを言っているのか
非常にわかりずらくなるので・・・

jyo3

>「じかいあ」とあった時
>「あじ」と「いか」として良いのでしょうか
はい、、いいです。

いか、かい
どちらでも孫が出来たーと言いますから。
答えが、2つあるときはどちらでもいいです。

>処で1問しか無いように見えますが、、、
問題が前のところに別に出題されています。

jyo3

これも、間に合わせで、一応解きましたが、、、

すぐ、文字数で、抜かれるでしょう。

そのうち、別解を考えなくては、、、

からくち

>抜かれるでしょう
幾つくらいでしょう、、、想定は

これはD4の式をD5に、、、ですよね
結構長くなってしまった

jyo3

>これはD4の式をD5に、、、ですよね
わたしは、一応別に書きましたが、、
>D4の式をD5に・・・も、出来ます。

>幾つくらいでしょう、、、想定は
怖いから、、言わない、、、笑われそうだから、、、

言うとしても、
あと、2,3人・・・夕方・・・おいでになってから、、、、・・・

皆さんがおいでになる前に、、、
3問とも、
からくちさんが、、、結論出してしまったら、、、、

どうしようーーー・・・モード、

さて、仕事をしてきます。・・・・

からくち

>3問とも
残念ですが2問目は2007では出来ません
と思います
太い罫線を条件付き書式では書けないと思いますので

>別に書きました
別で良いのなら本の少しだけ短くなりますね
でもこれ結構長くなりますね
最初書いた時、、、F9を押していたら
「とはどえ」
なんて出ました
わたしの式では「はと」と出てしまいました
本当は「はえ」「とど」と思うのですが、、、
短い式は難しい、、、長けて良いなら、、、

からくち

>残念ですが2問目は2007では出来ません
インチキかな、、、出来ました、、、
一応、、、ですが
1番短いです

231の順かな、、、短い順は

からくち

>231の順かな、、、短い順は
213かな、、、1と3がどっちがどっちの問題かな

2はインチキなので無視して下さい
質問したいのですが、、、
これ、、、答えになってしまうし、、、
う~~ん、、、

からくち

この問題が3問目かな、、、
これ最高に面白いですね
ただ、、、書くの大変と皆さん思う

「いいかか」こんなもが出てくる、、、

かれくち

訂正、、、
この問題、、、まだ書き終わっていません

「とはどえ」、、、これで「はえ」選択させなくては
「はと」では駄目、、、どえ・えど は無い

「とはびえ」では、、、「はえ」では駄目で
こっちは「はと」を選択させなくては
「はえ」では、、、とび・びと は無い

人の目・頭なら簡単でも
エクセル君は目も頭も無い

からくち

かれくち、、、って誰、、、て
間違えてる

y sakuda

とりあえず、やってみないと話にならないので、やってみました。
ばろさる
の時、ろば、さば になっちゃうバージョンですが、これでも115
兎に角やるってとこが目的なんで、何にも考えてないような式。

本来は4文字全部使えってことなんでしょうが、そうなると何文字になるのかな?
やること自体結構たいへんかも。

y sakuda

とりあえず・・・その後がでてこtない・・・

jyo3

>かれくち、、、って誰、、、て

あ、、、、、

ちか・・・・魚の名前
くら・・・・馬とかに乗せるやつ・・・

追加しようかな―――
そうすると、、、何万回に、、1回は・・・「からくち」
という単語も出てくるし、、、


・・・・・・・・・・・・
気づかなかった。

からくち

さてと、、、ではこれから少しやって見るか、、、
時間が無いけど、、、7時まで

からくち

途中までしか書けない、、、

提案です
少しでも楽したいので「名前」使う許可をしたらどうでしょう
ただし文字数は名前に使った文字数とその名の文字数
例えば「からくち」とした場合
これが50文字として
これを5個使った場合
54*5=270文字と言った具合です

jyo3

>少しでも楽したいので「名前」使う許可をしたらどうでしょう
おおむね賛成です。・・・いや、、、完全に賛成です。

ふっと、、、おおむねと、、言っちゃったのは、、、

niさんは、、、名前定義の・・・使い手なのだった。から、、
・・・・・・・三角関数、複素数、名前定義の、、、あれ、、、、???

こわーーー、、って思ったから、、、

怖さ半分、、見たさ半分、、、、

・・・・・・・・・・・・みたーーい。

jyo3

さて、偶然明るいうちに、、ここを見たけど、、、

最初、、、

月の午後8時。と、思ってた。

だから、、、きっとみんなも、、、

8時まで、出かけてきます。・・・では、また。

からくち

>完全に賛成です。
ありがとうございます

概ね幾つ位を想定していますか
只単に出すだけで凡そ350位
これが違う値の時に出し直し等をすると
350*2.5位かな
900弱、、、か、、、

jyo3

ありがとうございます。

第一案は、、、2か所で、、、合計、、1100文字ぐらいでした。

・・・・・・・・・・げげーーーー、、、恥ずかしいーーー

第2案は、、まだできてません。・・・

予想は700文字です。・・・にげろーーーー、、、

jyo3

どなたも、いないのでしょうかねーーー

あ、、、

いつもは、火曜日ですからね、、、

では、、、次の問題を、、、考えますね、、、

くまぷー

>第一案は、、、2か所で、、、合計、、1100文字ぐらいでした。

そう、多分それ以上かも・・・
やたら長くなる手しか思いつきません。
たとえ、出来たとしても面白くもなんともない手・・・(T.T)

jyo3

Excel World・・・・

あまり、、、

来られませんね―――

宣伝しても、、、

y sakuda

からくちさんが指摘されている、一つ目を正しく選ばないと二つ目が該当なしになるケース、
考えてなかった。
でもF9押しっぱなしにしても、なかなか発生しないですね。

くまぷー

>Excel World・・・・
>あまり、、、
>来られませんね―――

日経PC21の表計算大会があってのExcel Worldだったような。
年一回のエクセルコンテストがあったから、
盛り上がっていたような・・・

あの企画が無くなってから、だんだん淋しくなってきたような気がします。

jyo3

>来られませんね―――

ひとり、、返事したけど、、、・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・
ここにくるかなーーー

jyo3

>でもF9押しっぱなしにしても、なかなか発生しないですね。
待ってると来ないんですね、、、

飲みながら押すと、、、結構出てくる。・・・・

くまぷー

>ひとり、、返事したけど、、、・・

誰だろう?
見て来よう・・・

y sakuda

4文字全部使って、かつ、二つともOKになる完全版・・・・
途中までやったけど、疲れて中段^^

jyo3

>4文字全部使って、かつ、二つともOKになる完全版・・・・
おーーー、、、すごい。・・・


>途中までやったけど、疲れて中段^^
実は、、、それ期待してました。・・・・
安心です。
すんなり、、、
123文字なんて、、、(とか:根拠なし数字)
言われたら、、、寝込んでしまったかもしれない。・・・

よかった、よかった、、、

jyo3

で、、、詰将棋に戻ります。

橋本さんの、、、

1525

いつか、越えたいと思います。、、、

個々の皆さんと、、、、


へーーー、、、良い問題ですねーーー

良い手順ですね―――

1526文字ですか―――
・・・・ってね、、、

きっと、新聞に、、、(とかギネスブック)にのるでしょう。

そんな問題を、、、作ります。・・・きっと、、、

y sakuda

ところで、くり ってなんですか?そんな生き物知らない・・・・
完全版(4文字全部使って、1,2共かならず答えがでる)は長大になりました。
361
115のは、二つ目が見つからない可能性あるんですが、未だにエラーになるケース発生しない。

からくち

>361
考えられない文字数、、、
不完全版ならちょうどその位、、、

y sakuda

そうか、115の方も、全部の文字を使わないけど、違うもの二つは必ず出てくるんで、セーフか・・・
いはかと⇒いか、かい で は、と の二文字は使わないけど、二つは見つかる。

jyo3

>ところで、くり ってなんですか?そんな生き物知らない・・・・
生き物=動物&植物・・・ってことで、許してください。

・・・深く考えなかった。栗、、、

まつ
たけ
うめ

なども、入れなかった。、、、私が悪い。、、けど。ね、、


ネットで検索して、、、安易に、、、

jyo3

>361

すげーーー、、、
目標がでけたーーーー、、、


かなり、落胆ぽいけど、、、

ni

うー、むつかしい~

jyo3

>いはかと⇒いか、かい で は、と の二文字は使わないけど、二つは見つかる。
ん??

孫にカードを4枚渡します。

その4枚で、、、2枚、2枚・・・

分けて、、、2文字の単語+2文字の単語・・・

の、、つもりでした。・・・・だから、、、

全部使います。

くまぷーさん、、、

わたし、、、飲んだけど、、、

おねがいします。

y sakuda

>その4枚で、、、2枚、2枚・・・
>分けて、、、2文字の単語+2文字の単語・・・
115はそのルールだと当然ダメです。
361の方は、まさに、これに対応するために考えました。
やってることは極めて原始的です。
因みに繰り返しはあるので、名前使えば楽ですが、使ってないです。いわゆる普通の式でダラダラ・・・・・

くまぷー

お早うございます。

>全部使います。
>くまぷーさん、、、

その件に関してジョー3さんに出題前に確認した時には・・・

>「かいあり」は「あり」+「かい」、「あり」+「いか」、「いか」+「かい」という組み合わせがありますが・・・

>Ans:できれば、どうでもいいです。

「いか」+「かい」の時には「あり」は使いません。
しかし、「できれば、どうでもいいです。」と仰っていますが・・・(^^ゞ


からくち

361文字は素晴らし過ぎます
わたしのはもう少し短いですが完全版ではありません
大雑把ですが、、、
2文字を出せば2文字残る
でもこれではその2文字が正しい判定を得ていませんので
悔しいけどギブ、、、です

maron

>どちらでも孫が出来たーと言いますから。
◆4文字全部使わないケースも、ありでしょうか?

jyo3

maronさん、、どうもです

そろそろ、おいでになると、思ってました

>>どちらでも孫が出来たーと言いますから。
>◆4文字全部使わないケースも、ありでしょうか?

4文字全部使わないとだめです。

たとえば、

いか
うし

を私がえらんだとして、

そのカードをばらばらにして、、




の4枚を、渡します。
そうすると、小学2年の孫が、、

うし
いか

と並べると
正解ですが、、、

うし
かい

でも、正解ということです。

しか
いう
のばあい、単語になってますが・・・

いう

は、リストにないので、、×  です。

しか
いか

これは、か が、2枚無いから、出来ません。

くまぷー

>「いか」+「かい」の時には「あり」は使いません。
>しかし、「できれば、どうでもいいです。」と仰っていますが・・・(^^ゞ

>>どちらでも孫が出来たーと言いますから。
>◆4文字全部使わないケースも、ありでしょうか?

出題者がどうするかをはっきりと宣言すればいいでしょう。

くまぷー

>出題者がどうするかをはっきりと宣言すればいいでしょう。

投稿している間に宣言がなされていました(^^ゞ

jyo3

sakudaさん、、すごいです。

>361の方は、まさに、これに対応するために考えました。
>やってることは極めて原始的です。
>因みに繰り返しはあるので、名前使えば楽ですが、使ってないです。いわゆる普通の式でダラダラ・・・・・

361が、、だらだら、、、なら、、、

私の

520  ぐらい
D4も、D5も・・・・

あわせて、1000越え、、、見せられない、、、

もうひとつ、そのうち、、頑張りたい。

jyo3

>投稿している間に宣言がなされていました(^^ゞ

あはは、、、

かい
いか




と渡せば、、、

かい+かい
いか+いか
かい+いか
いか+かい

・・・・・・・・・
盛り上がりそうです――――
孫と、、

maron

◆作ってみたら、4枚全部使わないケースもあったので、
◆B3に「し」があると、必ず「しし」がでます

◆でも、ダメなのでまた考えます

くまぷー

>◆B3に「し」があると、必ず「しし」がでます

なるほど・・・
同じ文字で一つの名前のケースか・・・

ヒヒ、モモなどもそうか。もしリストにあったならの話だが・・・

からくち

わたしは、、、
かい+かい、、、☓
いか+いか、、、☓
かい+いか、、、○
いか+かい、、、○
と思っていました

jyo3

>ほんとは、、そういいたいです。
それが、正論と思います。

でも、、、小学2年生が、、、ユーモア的に・・・並べると、、、
わらって、、、許します。

ここは、大人だから、、、許しません!!
2つの2文字を、、取り出したという、、、前提ですからね、、、

というわけで、孫は許すけど、、、ここの皆さんは、、、
からくちさんの言う通りです。

みなさーーん、、、
というわけで、宜しくです。

からくちさん、、、どーーもーー

jyo-3

最初に、言ったように、、、

この問題は、、、詰将棋で言えば、、、

さらっと並べて、さて解けるかな、、、的なものだったので、、、

やってみると、、、結構大変、、、

何かの手法で、、D4,D5が合計で200文字程度なら、、
3単語で頑張ってもらうのもいいと思いましたが、、、
今のところ、2単語で、、、良かったと思ってます。

でも、まだ、皆さんは・・・何が出てくるかわからないから、、、
希望は捨てていません。

からくち

う~~ん、、、短縮は嫌いだ

295文字、、、凡そ99%、、、
100回に1回位間違いが出る
悔しいな~、、、

治しは可能、、、でも当然文字数は増える

からくち

因みに、、、
d4の1つだけなら、、、90文字
残りはもう1つ分、、、無駄だ

jyo3

仕事の合間(10分)・・・チラッ

>d4の1つだけなら、、、90文字
>残りはもう1つ分、、、無駄だ

私の別解も
D4だけなら、、、最初の1/4ぐらい、、、
もう一つ・・・もおーーーいやだーーー
(子供でも分かるのに私のエクセル君がわかってくれにくい)
これがないなら、左右反対にしなさい
↑ これって、言葉なら20文字ぐらいだよねーー

>う~~ん、、、短縮は嫌いだ
わたしは、、、超苦手・・・だから、、
5%ぐらいの短縮はどうでもいい!!と、あきらめてる。

でも、、
500を200は頑張りたい
200を190とか、195とかは、、、頑張りたくない。

y sakuda

コピーの際消し忘れた()を二組消して、357
完全版長いけど、やってることは単純なんでダイエットの余地あまりないです。
かと言って別報はまるで思いつかない・・・・

結局この問題で難しくなるのは、最初の生き物を表示する段階で、4枚使って二組作らないと、だめってとこですね。

y sakuda

別の方法でなんとか・・・・
でも結局360と文字数はほとんど同じ。
やってることは比較的単純だけど、見落としを直してる内にどんどん伸びてきたw
当然カッコの余分とかありそうですが、こっちの式はいじると壊れそう^^

y sakuda

新しい方、実際にエラーが出たわけじゃないですが、稀にエラーになる可能性に気が付いて修正したら364になっちゃった。

jyo3

>新しい方、実際にエラーが出たわけじゃないですが、稀にエラーになる可能性に気が付いて修正したら364になっちゃった。

すごいですねーーー

ところで、
364は
上+下?
上=364で、
下はコピー?

いづれにしても、、、ばっちり負けてますけど、、、

からくち

わたしは2007なので駄目ですが
2016以降を持っている方は100文字以下に、、、

からくち

言葉が足りない、、、
上記は「若しかして」です
確か、、、なので

からくち

多分、、、ですが、、、完璧版、、、かな
ただ残念ですが2007では1つ1つ書かなければ、、、
故に、、、333文字
味方によっては良い数値

からくち

これにて終了です
99.9%故完璧版では無いけれど
D4 に入てD5までコピペ、、、181

y sakuda

新しい方は274。
ただ、最初の第2方の364はエラーが発生(多分継ぎ足しやってる内に整合性がなくなったらしい)
ただ、274も自信がないからぶん回してテストかな?
>99.9%故完璧版では無いけれど
>D4 に入てD5までコピペ、、、181
どんなんだろ? ダメなケースってのが興味ありですねーー
私の364のは かいうし 見たいに、かい、しか と選択の余地があるとき間違えた選択になり、二番目が存在しなくなるってわかりやすい奴でした。

y sakuda

ぶん回してテスト始めたら、絶対の自信持ってた、357(最初にできたやつ)があえなく撃沈
はずかしながら いいかか つまり、かい いか がアウト
これはテストしたつもりだったんだけど・・・・
逆に274の方はいまのところ無事
357のは割と簡単な話なんだと思うけど、きちんと調べる気力なし。明日改めて調べる・・・

ところで、今一つはっきりしないけど、ジョー3この問題出題者解答あるんですかね?

jyo3

>ところで、今一つはっきりしないけど、ジョー3この問題出題者解答あるんですかね?
あるけど、、、
恥ずかしい数。

jyo3

>恥ずかしい数。
でも、恥をさらすと

518
516

なのだ、、、

jyo3

短い別方法は、、、、ことごとく挫折・・・なのだ、、、

jyo3

>518
>516

コピーできるようにすると、、、きっと、、、
526
526
ぐらいに
になると、思います。

からくち

>この問題に関しては解答用の別スレは作成いたしません。
初めて気が付いた、、、
何時が解答日になるのかな

1:181
2:インチキ
3:24+22
もう終わってしまったので、、、
どの様に解答するのかな

jyo3

でも、全部調べたわけでない、、、

こわーーい

ni

D4+D5=358
D5のほうが長くなってしまった

からくち

>D5のほうが長くなってしまった
あれっ、、、
同じ式では無いのですね
同じ式の場合は
>D4+D5
では無くて良いのですよね
D4をD5にコピペの場合は

jyo3

1:もう少し考える
2:書式をいじって・・・??(見かけは全然変わらないから:ゆるして、ね、)+α
3:24+22

だから、、
2問は送りました。
3問も、送れます。

1問は、、送れません。

y sakuda

357の いかかい がダメになる原因はわかったけど、簡単な回避策が見つからない。
修正は可能だけど、100文字以上延びちゃう。

y sakuda

4名って・・・
今のところ、からくちさん、ジョー3、私 だけかな?
くまぷーさんはどうなってるかしら?

jyo3

>4名って・・・
>今のところ、からくちさん、ジョー3、私 だけかな?

niさんが、、、
>D4+D5=358
>D5のほうが長くなってしまった

って、、、

わたしは、ぎりぎりまで、、、粘ります。
この問題はね、、、

くまぷー

>くまぷーさんはどうなってるかしら?

私は今、罫線に取り組んでいます。

からくち

送るって、、、くまぷーさんの所へですか

jyo3

>わたしは、ぎりぎりまで、、、粘ります。
>この問題はね、、、

というのは、、、
どなたかが、、、すごい手法を、、、出す予感!!

2文字*3単語でも、、、出来るようなね、、、

出て来い!!・・・って気分!!

jyo3

>送るって、、、くまぷーさんの所へですか

罫線問題は、、、色々説明が大変だから、、、
ファイルを送ることになってます。、、ね、、、

最初の、見え方が、変わってないか?

コピーした時に、、、罫線が変化するか?

・・・・・・・・・
ファイルがないと、チェックできないので、、、
そういうことです。ね、、、くまぷーさん。

からくち

只今3問、、、送りました

y sakuda

354なぜ、見落としてたのか分かった。
かいかい ならOK いいかか なら× つまり並び方によってはOKになるんで気が付かなかったらしい。

特にうまい修正が思いつかず、単純にやったら508・・・・無駄式の山・・・
あまり気の利いた形になりそうもないから、第2法の方で勝負かな?

くまぷー

>ファイルがないと、チェックできないので、、、
>そういうことです。ね、、、くまぷーさん。

そうです。

くまぷー

>只今3問、、、送りました

ファイル送付は罫線問題だけですよ~。

・・・で罫線問題のファイルだけアップしましました。
尚、パスワードがついていなかったのでこちらで勝手につけておきましたm(__)m

ni

B3の4文字からD4の2文字を取り去るのに結構かかってしまった。
D4コピーを考えてみるか

ni

D4コピーはいっぱい不具合が出てくる。(ギブ)
358は「いか」が出ずに全て「かい」になる
一応完全解だと思うけど

y sakuda

4人になってるみたいだから、とりあえず、破綻して長くなっちゃった第1法
まだ、減るかもしれませんが。どうせ大したことにはならないし・・・・
437でD4⇒D5コピータイプ いいかか 正解出すために最後の方の/~<>D3までが伸びた^^;
200台の方はもう少し^^
=INDEX(IF(D3=0,MID(B$3,{1,1,1,1,1,1,2,2,2,2,3,3},1)&MID(B$3,{2,2,3,3,4,4,1,1,3,4,1,2},1),MID(B$3,{3,4,2,4,2,3,3,4,4,3,4,4},1)&MID(B$3,{4,3,4,2,3,2,4,3,1,1,2,1},1)),MATCH(,MATCH(MID(B$3,{1,1,1,1,1,1,2,2,2,2,3,3},1)&MID(B$3,{2,2,3,3,4,4,1,1,3,4,1,2},1),G$2:G$50,)*MATCH(MID(B$3,{3,4,2,4,2,3,3,4,4,3,4,4},1)&MID(B$3,{4,3,4,2,3,2,4,3,1,1,2,1},1),G$2:G$50,)/(MID(B$3,{3,4,2,4,2,3,3,4,4,3,4,4},1)&MID(B$3,{4,3,4,2,3,2,4,3,1,1,2,1},1)<>D3),-1))

からくち

基本的にこの問題の文字数を増やす原因は何か、、、
わたしなりの考え方です
それは完全版を目指すから、、、と思いました
決して難しい問題では無いと思います
しかし完全版を目指すと途轍もない文字数
故に嫌になりそれを難しいと思ってしまう原因
そこで敢えて不完全版にしたら80%減でOK
なのでわたしは不完全で良いと勝手にしました
すると色々な案が出てきます
その中から選んで見たのが
先の問題の「回文」です
これを使えば不完全ですが超楽でした

からくち

sakudaさん、、、凄い
その式、、、例えば
「いいかか」なんて時
「いか」「かい」になりますか
わたしはそれが面倒で不完全で良いと思ってしまった

くまぷー

>「いか」「かい」になりますか

確認しました。なりますね。
sakudaさん、脱帽です!

くまぷー

>4名の方の解答作成完了宣言の後に、このスレに直接解答式をお書きください。

ところで・・・

>4人になってるみたいだから、とりあえず

あとの3人は・・・

ジョー3さん
からくちさん
niさん

・・・ということでいいのかな?

くまぷー

からくちさんの解答を上にアップしました。

y sakuda

冒頭のからくちさんの式、後ろの方がみえないのですが?

y sakuda

からくちさんのちゃんと見えないのですが、どうも私の257と同じような発想じゃないかとおもいます。
257
=OFFSET(G$1,MOD(MAX((ROW($1:$49)/1%+COLUMN($A:$AW))*(LEN(SUBSTITUTE(SUBSTITUTE(SUBSTITUTE(SUBSTITUTE(B$3,LEFT(G$2:G$50),,1),RIGHT(G$2:G$50),,1),LEFT(TRANSPOSE(G$2:G$50)),,1),RIGHT(TRANSPOSE(G$2:G$50)),,1))=0)*(ROW($1:$49)<>COLUMN($A:$AW)))/100^(D3=0),100),)

これは数万回チェックしましたが、今のところエラーは発生しません。

 y sakuda

失礼、からくちさんの後ろが見えないけど、コピーはできました。
全く違う発想ですね。
もかわし なんかが、わし、しか になって4枚使わないタイプですね。
こう割り切っても、こんなに短くできなかった。

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