第41回 時計の針3

例のごとく円い　時針、分針のある時計
よく見たら、1分ごとにぴくっと動いてるのだとする
（時針も分針もね）

円いケーキがある
ケーキを5分の1食べたいと、孫が言う

私は時針と分針があるところで
ケーキを切って、食べていいといった
丁度5分の1になる時間にね
早く食べたい
さて、何時何分に食べることが出来るんでしょうか

（1問目）
黄色の式と、緑の式は?
水曜まで、文字数以外
木は文字数も可

あまり、簡単すぎだと追加問題もある
（2問目）
あとで、、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ジョー3さん）

解答用参考ファイル： 20180410をダウンロード

B5:=RANDBETWEEN(0,11)

C5:=RANDBETWEEN(0,59)

黄色の式：時針を表す（セルE5)

緑の式：分針を表す（セルF5)

 

解答用参考ファイルをアップロードできないので言葉で説明してみました。

大丈夫でしょうか？

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解答発表は04/14（土）の２０：００です。それまでは直接数式を

書き込むこと・ポイントとなる関数名を書き込むことはご遠慮ください。

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Comments

[投稿情報: くまぷー]

すみません。なぜかファイルをアップロードできません。
もう少しお待ちください。

[投稿情報: くまぷー]

B5:=RANDBETWEEN(0,11)

C5:=RANDBETWEEN(0,59)

黄色の式：時針を表す（セルE5)

緑の式：分針を表す（セルF5)

解答用参考ファイルをアップロードできないので言葉で説明してみました。

大丈夫でしょうか？

[投稿情報: くまぷー]

B5、C5はそれぞれ、現在の時針、分針を表す。

ジョー3さん、こんな説明でいいですかね？

[投稿情報: からくち]

問題が分かりません
何を答えるのでしょうか
B5・C5に数値が入りますが
＞黄色の式：時針を表す（セルE5)
＞緑の式：分針を表す（セルF5)
これは何を、、、
因みにですが、、、
0：00～11：59間では１８回ありますよ

[投稿情報: y sakuda]

秒針なしですか？
私も何を答えるのか理解できません。
長針、短針の角度が72度になった時間をこたえるんでしょうか？

[投稿情報: からくち]

＞長針、短針の角度が72度になった時間をこたえるんでしょうか？
そう思いますが、、、
それで
＞B5:=RANDBETWEEN(0,11)
＞C5:=RANDBETWEEN(0,59)
これは必要ですか
＞0：00～11：59間では１８回ありますよ
ですが、、、

[投稿情報: くまぷー]

B5,C5が現在の時刻を表しているので、そこから最短で72度になるのは何時か?ということではないかと想像しています。

[投稿情報: ｎｉ]

E5とF5は別々の式なのかな
それとも、E5の式をコピー？

[投稿情報: ｎｉ]

その前に、どうやって解くか、考えようっと

[投稿情報: y sakuda]

該当した時のみ、E5,F5に表示するのかな？
該当しない時はどうすれば？
>それとも、E5の式をコピー？
×2
主旨がはっきりしないと考えようがないです^^;

[投稿情報: ｎｉ]

長針と、短針との角度が72度・・・1回しかなかった

こたえ
セルE5　２
セルF5　24
あれえ？？？？？？

[投稿情報: からくち]

＞1回しかなかった

＞１８回ありますよ

0:13
1:18
2:23
2:24
3:29
4:34
7:51
8:56
3:03
4:08
5:14
6:19
7:25
8:30
9:35
9:36
10:41
11:46

[投稿情報: くまぷー]

やっとファイルをアップすることができました。
サーバのメンテナンスがあったようです。

[投稿情報: jyo3]

あ、はいれるようになったんですね。
＞サーバのメンテナンスがあったようです。
何度か、来た時、サーバーエラーで入れませんでした。

所で、、、
すみません、分かりにくかったようですね、、、またも、、、

＞長針、短針の角度が72度になった時間をこたえるんでしょうか？
そのつもりでした。

＞長針と、短針との角度が72度・・・1回しかなかった　
えーーーもっとあると思った。

＞0：00～11：59間では１８回ありますよ
からくちさんの（2問目の時計）はそうかも、、、
でもこの時計は、、、・・・・

＞よく見たら、1分ごとにぴくっと動いてるのだとする
＞（時針も分針もね）
の動きの時計なので、、、
２：２４は該当、、、
しかし、
２：２３とかは72度にならないです。

・・・・てことで、
すみません、、、どんな時計かで、、、考え方が変わるので・・・・

２：２４だけなら、、、
niさんのおっしゃるようになり、、、何もいらない
２　と　２４　ですが・・・・

[投稿情報: からくち]

＞よく見たら、1分ごとにぴくっと動いてるのだとする
＞（時針も分針もね）
これ、、、どういう事でしょうか
短針・長針共に１分毎にでは時計にならない
と言うか常に２つの針が一緒に重なっているので
１本の針と同じ
つまり１２分の間隔にはならない

スタート0：00
１分後の針の位置は分針・時針共に１分の位置
その１分後は、、、
３０分後は共に６の位置で重なっている、、、

分からない

[投稿情報: からくち]

＞２：２４は該当、、、
この時の針の位置はどの位置ですか

１４４分進んだ位置と思うのですが
＞よく見たら、1分ごとにぴくっと動いてるのだとする
＞（時針も分針もね）
共にだと両方共に２４分の位置になりませんか、、、

問題を全く理解出来ていないわたしがいる、、、

[投稿情報: jyo3]

>これ、、、どういう事でしょうか
1分ごとに
分針は・・・６°
時針は・・・0.5°
・・・・・・・・・・・・・
1時間で
360°
30°

の、つもりでした。
わかりにくくて、ごめんなさい、、みなさん、、、

[投稿情報: からくち]

そう言う動きですか、、、分かりました

もう１つ質問です
＞黄色の式と、緑の式は?
これを求める問題と思うのですが
例えば
＞２：２４は該当、、、
この時、、、黄色・緑は幾つと表示されていれば良いのでしょうか
それと、、、「今の時刻」との関連は、、、

[投稿情報: jyo3]

>この時、、、黄色・緑は幾つと表示されていれば良いのでしょうか
2 24
>それと、、、「今の時刻」との関連は、、、
2 24前なら
2 24

2 24後なら
？　　？

3番目の　1/5　カットの時間があるのか？
4番目は？？

ってことで、
niさん　のおっしゃってる通り
2 24しかないなら
式も何にも、、、要らない
2 24で良いことになるし、、、

孫と遊び気分の延長で安易に問題にして、、、ごめんなさい！！かも、、、

最初孫と遊びは
1/4に切り分ける時間は
9 00 と
3 00
1/3に切り分ける時間は
4 00と
8 00
かなーーーー
もっとあるかなーーーー

で、、、
1/5は、、、孫は・・・手に余るよね‥‥

[投稿情報: からくち]

読解力が無く幾度も済みませんでした
分かりました

＞2 24後なら
最終時刻以降は空白としました

＞水曜まで、文字数以外
＞木は文字数も可
関数は共に同じで１種１個です

[投稿情報: からくち]

上記では面白くも何とも無いので書き換えました

しかしこの問題、、、
分かると流石ジョー３さんの問題ですね
良く出来ています
その理由を書くと答を書くも同然になってしまうので
土曜日に書きますが、、、
ジョー３さんの問題作成にはお手上げです
素晴らしい発想です

[投稿情報: y sakuda]

2:24の他に9:36も72度ですね。

[投稿情報: からくち]

＞2:24の他に9:36も72度ですね。
この２つだけと思います
これがジョー３さんの凄いところです
理由は、、、
＞その理由を書くと答を書くも同然

＞2 24前なら
＞2 24

＞2 24後なら
＞？　　？
この？は自由なのかな、、、

[投稿情報: y sakuda]

これ、基本的には簡単なんだけど、1:55なんかだと、広い角度だけ計算してるってドツボに嵌るｗ
まあ、この場合、そう言うケースはヒットしないので結果オーライですけど^^

[投稿情報: からくち]

ヒントになってしまうかも知れませんが
答にならない書き方で、、、

・５分の１ つまり５つにしたい
・結果 2：24と9：36の２つ
これがジョー３さんの凄いところ
分かってしたのか結果的にそうなったのか
何方にしても結果がそうなるのが
ジョー３さんの出題力の凄さ
わたしにはとても無理です

[投稿情報: jyo3]

私が面白いと感じたのは・・・
3分の1
3:00,9:00 足せば12時
4分の1
4:00,8:00 足せば12時
6分の1
2:00,10:00足せば12時
12分の1も・・・・
みんな2つづつですか
では、5分の1は
2:24と9:36足せば12時
・・・
まあちょっと考えると、、、分かるけど・・・

では・・・ってのが次の問題、、
7分の1について、、

[投稿情報: jyo3]

あ・・・間違えた。
3分の1
3:00,9:00 足せば12時
4分の1
4:00,8:00 足せば12時

逆だったね、、、ごめんなさい。

[投稿情報: からくち]

６０分を５等分は素晴らしい問題ですね
1/5を取り出せば残りは4/5
0.2残り0.8
と言う事は　
0.1残り0.4
0.1と0.4を時刻にすれば
2：24と9：36
凄い問題です

[投稿情報: ｎｉ]

皆さん、すみません。
私の勘違いでネタバラシみたいになってしまいました。

作業セル使って全720パターンを計算していたのですが、、
72度を探すところが抜けてしまっていて、1つしか見つけられていませんでした。

[投稿情報: jyo3]

>皆さん、すみません。
>私の勘違いでネタバラシみたいになってしまいました。

あはは、、、それも、、、良いでしょ・・・・

では打ち明けます。、、、

2問目は

あそこの、、

５
が、入ってるセル
そこが、３，４，５，６・・・と変わってもいいような式

ってことでした。

でも、、、もう、、バレバレなので、
（niさんを責めているのではない）

心配ないのだ、、、

次の問題もあるからね、、
明日出します。
あ、、、明日忙しいので、、、

もうすぐ出しますね、、、

[投稿情報: jyo3]

2問目です。

7分の１のケーキに最も近い
（％でも良いです）
（差でも良いです）
時刻を、探す式をお願いいたします。

・・・・・・・・・・・・・
私の勘では、、、、
（あくまでも勘）
7分の1の時、分は無いような気がするのだ。
・・・きちんと調べていないから・・・・

というわけで、、、2問目の、、、
あそこには、、、７が入ります
あそこ・・・セルＨ３　でした。
で、Ｈ５とＩ５に式をお願いいたします。
7分の1に最も、近くなるような式を・・・・

[投稿情報: jyo3]

ピッタリがあったら、、、、どうしましょ。

あ、、、、
読み抜けも、、、半面嬉しいかも、、、

[投稿情報: からくち]

質問です

５個・７個共に関数無しでいいですか

[投稿情報: からくち]

因みに、、、７個は近似値になります
ただし近似値の同数があります

[投稿情報: jyo3]

>５個・７個共に関数無しでいいですか
いいです

＞近似値の同数があります
わたしも、、あります。
どっちでも良いです

[投稿情報: jyo3]

なんか、、、
いろいろ、、、、
ペアになってて・・・・うむーーーー

[投稿情報: ｎｉ]

1問目　1/n　6種8関数、5種7関数

近似値はどうしよう

[投稿情報: y sakuda]

問１は当然すぐできましたけど、感覚的には長すぎるんだろうなと思ってます。
問2の方は例によって難しくやりすぎてるんでしょうが、ドツボに嵌ってうまくできない^^
（答えも分かってないｗ）

[投稿情報: y sakuda]

答え分からないと危ないので、VBAで確認してみたんですが・・・・
＞ただし近似値の同数があります
問題勘違いしてるのかな？
VBAで計算した範囲では
最少は3:07　の51.5度で誤差は0.0714285714284699度
一つしかないって答えになっちゃいました。
尤も、51.5は浮動小数点の計算ですから、51.4999999・・・
になってるからその辺りの問題かもしれないんですが

[投稿情報: y sakuda]

小数点以下12桁目で丸めれば8:53も最少になるようですが
誤差をどこまで認めるかって話ですね・・・・

[投稿情報: y sakuda]

なるほどね。
こういうのは力技でやったらダメってことだな・・・・・

[投稿情報: からくち]

＞誤差をどこまで認めるかって話ですね・・・・
3：07だけだと式も要らなくなってしまうと思いました
故に近似値なので8：53も同数としてその１同様に２つにすれば
式も必要になると考えました

＞こういうのは力技でやったらダメってことだな・・・・・
わたしは反対に思いました
力技にしてしまえば表示をどの様に捉えるかにもよりますが、、、
関数も要らない
その１と文字数・考え方・式の書き方、、、変わらない

ただし、、、
＞2 24後なら
＞？　　？
この「？」の処理次第ですが、、、ズルかな

[投稿情報: jyo3]

＞2 24後なら
＞？　　？
2 24後なら
9 36のつもり・・・
1/5地点があるから、、、

最初のniさんが正しければ、なにもないけど、、、

でも3番目の地点（時間）があれば、また違ってくるし・・・

でも、、、ここでの研究で（偶然）2個ってことが判明したので
こたえは、
2 24か
9 36かで、、、いいですね、
9 36後は、、、お好きなように・・・

空白でも
エラーでも、、
次にぐるっと回って、、、
2 24でも、、、
私的には、、、良いと思ってます。

[投稿情報: jyo3]

＞最少は3:07　の51.5度で誤差は0.0714285714284699度
＞一つしかないって答えになっちゃいました。
＞私も、、
3:07 と、思ってました
でも、もう一つ・・・

＞小数点以下12桁目で丸めれば8:53も最少になるようですが
わたしは、全く同じ状況と思います。
パソコンだから、、
少数処理だから、、、違うように見えますが、、、

時計の針を、反対に回すんです
3:07
そうすると、、、
8:53

これも、足して・・・12:00

そうであればやはり、、、式は必要

[投稿情報: y sakuda]

昨夜の答えを探してる段階では、頭がぼやけてたんでしょうね。
今回の問題設定では、短針は一分毎に動くということになってますから、
長針は0.5度刻み。だから少なくとも時計の角度は誤差が出やすいような計算をやらなければちゃんと0.5度単位になるはず。
それすらわからない状態でやってたことになる・・・・

[投稿情報: からくち]

＞木は文字数も可
２問４所計、、、関数１種４個１１４文字

「関数で出来ますか」ですので、、、

[投稿情報: y sakuda]

E5、H5にそれぞれ55の式。右にコピー

[投稿情報: からくち]

＞右にコピー
この式の表示は、、、
問１で9：36を越えた後の表示は？
問２で8：53を超えた後の表示は？

どう表示するか考え中故、、、

[投稿情報: y sakuda]

私の場合は、特に指定はないので、ヒットしない場合は単に空白です

[投稿情報: ｎｉ]

問1　1/nバージョン　116+107
9:36超えると2:24です

[投稿情報: からくち]

＞ヒットしない場合は単に空白です
これ、、、書いてみました
が、、、2/720故殆ど表示は空白
どうしよう、、、

[投稿情報: y sakuda]

>が、、、2/720故殆ど表示は空白
そ＾＾
だから、F9押しててもらちが明かない。全部ぶん回してチェックするしかないｗ

[投稿情報: min]

やってみようと思いましたが、
問題の意味がさっぱり分かりません。

give up
です。

[投稿情報: jyo3]

>問題の意味がさっぱり分かりません。
すみませんでした、、
最初から、
からくちさんんも
sakudaさんも
どなたも、、、分からなかったようですね。
かさねて、、、ごめんなさい

もし、B5,B6を同じとして、
１）その時間以降　時針と分針が・・・90度になる時刻・・・と言ったら
すぐ、3時、9時が候補とわかる
２）その時間以降　時針と分針が・・・60度となる時刻・・・と言ったら
すぐ、2時、10時が候補とわかる
・・・・これでは問題にならない。
では、、、1/5・・・72度なら？・・・としたら、、、
条件に合う時間が、1個？，2個？，3個？，4個？
そこから考えなくてはならない・・・・・・

で、、、
大変失礼しました
A)72度になる時間を探す問題なのか？
B)それが、2:24,9:36の2点となることを利用して、どっちか答えるだけの問題なのか？

その点を、書いてませんでした。＝すみません、、、お詫びの一手・・・です。

[投稿情報: ni]

指定された時刻以降の70度になる時刻を答えるんでしょ

[投稿情報: ni]

70じゃない、360／5＝72度

[投稿情報: jyo3]

あ、、、

寝てました。
今日、、、答え・・・・
最初のを、、、送らなきゃーーーー

＞指定された時刻以降の70度になる時刻を答えるんでしょ
＞70じゃない、360／5＝72度
そうです・・・・

[投稿情報: くまぷー]

>今日、、、答え・・・・
>最初のを、、、送らなきゃーーーー

よろしくで~すm(__)m

[投稿情報: jyo3]

5分の1・・・送りました。

頭にあったのを、、、書いたので・・・・
オカシイかもしれません・・・けどね、、、