第３８回 ある試験

いきさつ
ある試験問題を見た

答えはこれみたいです
その試験を主宰しているところに質問
「でも、同点の時は?」・・・ってね
そしたら、同点がないようにしてますから・・・の答え
仕事がきちんとできるための試験では?
と、思ったが・・・まあ、、そこまでは・・・
と、終わった。

問題
色のついたセルに式を書いてコピーしてください
１～３位が出るようにね（4位が出てはいけません）
一応6個
（もっとコピーしてもいいけど、心配なら）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（じょー3さん）

解答用参考ファイル： 20180313をダウンロード

答用参考ファイルの拡張子zipをxlsxにしてお使いください。 

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解答発表は03/17（土）の２０：００です。それまでは直接数式を

書き込むこと・ポイントとなる関数名を書き込むことはご遠慮ください。

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Comments

[投稿情報: くまぷー]

ジョー3さん、出題有り難うございます。

質問が・・・

＞そしたら、同点がないようにしてますから・・・の答え
上の文の意味は？
問題の表では同点ありですよね？

＞色のついたセルに式を書いてコピーしてください

色が三色あるという事は式は黄・緑・青の3種類という事ですよね？

[投稿情報: jyo3]

>＞そしたら、同点がないようにしてますから・・・の答え
>上の文の意味は？
あ、、、、すみません、、、
くまぷーさんが、、、誤解がないように、、、文章を
変えてくれると、、、思って、、、
・・・・・・・・・・・・
安心していました。

問題を作る側で、同点がないようにしてるんだそうです。
私的には、、、それおかしい！！

1位が2人いたら、、、１，１，３位となって・・・それに対応する
点数と、生徒名

2位が3人いたら、、、１，２，２，２位となって・・・・
それに対応する点数と、生徒名が出るべき、、と考えたんです。

では、、、3位が４人いたら
１、２、３，３，３、３位・・・となって・・・
6個の答え・・・・

・・・・・・・・・・・・
1位が10人いたら？？？とかは？
・・・そこまでは、考えませんけど、、、
せめて、、、１，２，３位に固定は・・・実際的でないと
そこの、問題作成した方々に言いたかったんです。

だから、、、
3か所に式が入りますが、、、
何処から攻めるかは、、、
どのように攻めるかは、、、
・・・・ここの皆さんはすごいから、期待してます。

文字数は、一応無視で・・・どう攻めるかを見たいです。
私は、まだ、、、3式を完成したわけではありません。
2式を探っている状態です。

[投稿情報: jyo3]

1位が、2人、、3位が3人・・・なんてことはたまにありそう・・・なら、、、
・・・・・・
1 358 山田
1 358 太田
3 333 佐々木
3 333 伊藤
3 333 松岡

と、なったら、、、実際的と、思っただけ、、、、・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
思ったことを、問題にしただけで、、、すみません。

[投稿情報: くまぷー]

ジョー3さん、回答有難うございます。

しかし･･･素朴な疑問・・・
＞問題を作る側で、同点がないようにしてるんだそうです。
同点無しの問題･･･どうやって作るんだろう？

同点の場合は解答終了までの時間を
100分の1秒単位で測って短い方の勝ちとかかな・・・
ペーパーテストで同点無しは実務的には考えられない・・・

[投稿情報: jyo3]

>ペーパーテストで同点無しは実務的には考えられない・・・
そうですよね、、、
5教科合計だって、、、同点は実験ではたまたまありますよね、、、

そこのエクセルの資格試験の問題は・・・・

わざわざ合計点が同点がないように、、、問題のデータを調整してるって
ことですね、、、

ま、、、どこの問題かは、、、、言えませんが・・・・
日本に結構知られている、、、エクセルの資格試験の・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・
中に、、、見つけたんです。

[投稿情報: y sakuda]

結構難しいな、これ・・・・・

[投稿情報: jyo3]

で、6マス作りましたが、、、
これで、足りないことは？
と、思って実験しました。

10万回を2回クリアしました・・・ってことは、

１，１，２，２，２，２，２位　なんてことは、この人数では
なかなかないようですね、、、

[投稿情報: からくち]

ジョー３さんの問題だ、、、
取り敢えず書いただけですが、、、51+31+65＝147
この様に３式でいいのかな、、、

[投稿情報: からくち]

同点は結構ありますね
ただ、、、１～３位の同点は少ないですね

[投稿情報: jyo3]

＞取り敢えず書いただけですが、、、51+31+65＝147
＞この様に３式でいいのかな、、、

そそ、、、それでいいです。

でも、3式合計が１２０以下なら・・・・金曜まで、、、
書かないでほしい。

気力がなくなるので、、、
私は、まだ、、、やってませんから・・・・

今の、構想では・・・私・・・160を確実に超えそうです。

からくちさんの、、、数字にだいぶ、、、もうダメージを受けました。

[投稿情報: y sakuda]

いきなり147か^^;
凄いな。
私は今のところ、3式（氏名）をどうするかで悩んでます。
同点があると、これが意外と厄介・・・・

[投稿情報: jyo3]

＞同点があると、これが意外と厄介・・・・
ですよねーーーー
おなかまーーー

[投稿情報: jyo3]

53963
合計順位 合計点数 氏名
1 329
2 289
3 283
3 283
3 283
3 283

5枠だと、、やはり、、約5万回で・・・

[投稿情報: jyo3]

123333は、良く出ます
122222が、ようやく出ました。
50072
合計順位 合計点数 氏名
1 344
2 281
2 281
2 281
2 281
2 281

で、6枠で、まあ足りるかとも、勘が、、
ほぼ当たりました。

まあ、心配なら7枠でもコピーしても
文字数は変わらないでしょうから・・・

[投稿情報: jyo3]

中央が多くなるように（釣鐘状）
ランダムを2つにしたけど、、、
=RANDBETWEEN(10,50)+RANDBETWEEN(1,50)
(11+100)/2*5 ぐらいで・・・かな？？
と、安易に思ったけど・・・違った。
確率って、難しい。

[投稿情報: maron]

◆やっと、149になりました。

[投稿情報: jyo3]

>149
>147
うわーーーー、、、出題だけで終わりそうだ、、、ジョー

[投稿情報: y sakuda]

とりあえず、できるって事だけを最優先にやったところ、氏名がやたらながくなって、多分あってるだろうと思う式は192
ジョー3お仲間ですよーー

ところで、同点の時の表示順は誰が先になっても良いでしょうか？
（同点の場合、問題シートの順に出す必要があるかどうかという事です）

[投稿情報: jyo3]

>ところで、同点の時の表示順は誰が先になっても良いでしょうか？
同点では、、、誰が先でも、、、誰も、文句言わないと
思います（生徒は）・・・・＝どうでも良いです。

[投稿情報: y sakuda]

>＝どうでも良いです。
うれしいです。順番こだわるとまた長くなる^^

[投稿情報: maron]

◆あっていると思いますが？141になりました。

[投稿情報: maron]

◆切りのいいところで、140。

[投稿情報: y sakuda]

なんか、既に応援団に回った方がよさそうな雰囲気。
ジョー3の120の縛りがあるから、誰かが黙っちゃった時が怖いかもｗ

[投稿情報: maron]

＞誰かが黙っちゃった時が怖いかもｗ
◆そういえば、黙っている方が何人かおられますが・・・

[投稿情報: y sakuda]

ちょこっと減ったけど、180
出てる範囲でもまだ40の開きがある・・・・
話になんない^^;

しかし、こんなもの、ワークエリアなしでやるってこと自体、非常識の極みｗ
ホント、「良い子はまねをしたらいけません」ですねーー

[投稿情報: maron]

◆眠たい目で、136。
◆皆さん、おやすみなさい。

[投稿情報: y sakuda]

ちまちま削って175。却って差が開いてるな・・・・

[投稿情報: jyo3]

>ちまちま削って175。却って差が開いてるな・・・・
全く、、おなかまー・・・
このごろ、元気な
niさんの応援して離脱かも、、、

[投稿情報: y sakuda]

大分減って、155
まだmaronさんとは20も差がある・・・・

[投稿情報: y sakuda]

まあ、減ってるんだから、手は色々あるってことなんでしょうが、どの式もブランクを出すところで、かなり文字数が増えちゃってるな・・・・

[投稿情報: くまぷー]

>どの式もブランクを出すところで、かなり文字数が増えちゃってるな・・・・

条件付き書式か何かで処理したいところです･･･

[投稿情報: jyo3]

>条件付き書式か何かで処理したいところです･･･
くまぷーさんに、、、、

すべておまかせですーーーー

条件付き書式・・・・許可版でも、、、、
・・・・・・・・・・・なんでも、、、おまかせ、、

[投稿情報: くまぷー]

＞条件付き書式・・・・許可版でも、、、、

ジョー3さえよければ・・・
４位以下を非表示にするのに余計な文字数を使うのは美しくないと思うので･･･
（もちろん、きれいに処理できるのならば別ですが・・・）

[投稿情報: からくち]

４位以下の非表示処理は
順位・点数・名前それぞれ違う方法で書いています
重複処理と非表示の２つの問題と思ったので、、、

[投稿情報: y sakuda]

>重複処理と非表示の２つの問題と思ったので、、、
それをなんとかするのが、面白い。ま、長くはなっちゃいますけどね。

[投稿情報: からくち]

＞ま、長くはなっちゃいますけどね
わたしはより短くは苦手故文字数無視なら
＞それをなんとかするのが、面白い
で、、、３式に同じ関数の２回以上使用禁止
これも面白いです

[投稿情報: ｎｉ]

とりあえずできました　166

[投稿情報: y sakuda]

>、、、３式に同じ関数の２回以上使用禁止
端っから引っかかってるｗ
1回づつしか使っちゃいけないなんて制限ついたら、私は即リタイアでしょうねーー
やっとこさっとこやってる状態です^^

[投稿情報: y sakuda]

>とりあえずできました　166
niさんも今の所お仲間かな？
私は190超から徐々に改善して今154
ここでアイデア出尽くし状態になってます

[投稿情報: maron]

>、、、３式に同じ関数の２回以上使用禁止
◆試しに作ってみました、145。

[投稿情報: jyo3]

いつものパソコンの電源ケーブル忘れたので、、、

別のパソコンで、検索したら・・・・

私の出した・・・・飛角問題が出てきた、、、、
暫く考えながら、、見てたら、、、、かなり頭が疲れてしまった。
きょうはもう、、、、頭が・・・回らない。

[投稿情報: からくち]

＞同点がないようにしてますから・・・の答え
これを書いてみた
当り前ですが３式合計で、、、４８

重複の文字が入っただけで凡そ３倍の文字数
僅かな問題文の違いで全く違う問題になってしまう良い例ですね

[投稿情報: む印]

普通にやってみましたが181
全然はなしになりませんwww

[投稿情報: maron]

◆もうすぐ金曜日なので、3式合計ではなく、1式+2式+3式＝合計でもいいのでは？

[投稿情報: ｎｉ]

とりあえずできたと思ったのですが、名前のところが同点に対応してなかった。
文字数増えても修正できると思ったのですが、まだ答えが出ていませんorz

[投稿情報: ｎｉ]

同点対応　202
名前を出すところが難しいです

[投稿情報: maron]

＞51+31+65＝147
◆からくちさんの名前を出す3式目の65にとどかない。
◆やっと、69。

[投稿情報: くまぷー]

>名前のところが同点に対応してなかった。

私もそれで悩んでます。作業セル無しはキツイ・・・

＞同点対応　202

解決しただけ立派です。

＞名前を出すところが難しいです

同じくです。

[投稿情報: y sakuda]

30+58+66=154
丸一日、これから一文字も減らないです。限界みたい。最初から140台なんてのは話にならないです^^;

[投稿情報: jyo3]

>丸一日、これから一文字も減らないです。限界みたい。最初から140台なんてのは話にならないです^^;

あはは、、、
１５４なら、、、りっぱすぎ、、、
わたしは、、、１８０ぐらいの最初のやつから、、、
手を付けてません、、、

藤井4段（6段）のＣ２・・・全勝の将棋を昨日は見たり、、、

最初から、、、１４０台の
からくちさんに・・・回答例を・・・出してほしいくらいだなーーー

[投稿情報: jyo3]

10文字ぐらい減らした。でも、まだまだ、、、１６５。

[投稿情報: からくち]

＞からくちさんに・・・回答例を・・・
いえいえ、、、
わたしは46+27+72＝145を提示予定です

ここに書かれている数値の最小は
順位３０+点数２７+氏名６５、、、＝１２２
でも、、、
＞眠たい目で、136。
これは夫々を使っての事なのでなのか、、、
皆さんが合わせるともっと短くなるのか、、、
解答が楽しみです

[投稿情報: maron]

39+28+69＝136

◆試しに書いた、「３式に同じ関数の２回以上使用禁止」は、
◆このケースであれば、
42+32+69＝143

[投稿情報: y sakuda]

方針変えてチャレンジ
このアイデア結構行けるとおもったんだけど・・・・・
50+33+67=150
もう少しなんとかしたい・・・

[投稿情報: y sakuda]

やっと
50+32+67=149

[投稿情報: maron]

39+28+67=134 になりました。

[投稿情報: からくち]

みなさん本当に凄いな～～
わたしは今までを見てもお分かりの様に
問題を見て直ぐに式を書く
それでお終い
それを色々進化出来ない
殆どの問題が５分で完了
キーを早く押せれば２分で終わり

どんどん進化出来て羨ましいです

[投稿情報: ｎｉ]

28+57+117=202
名前のところ、半分で出来るのか
・・・いったいどうやって・・・

[投稿情報: maron]

◆maronの134は、関数9種9個です。

[投稿情報: ｎｉ]

名前のところを改良して
28+57+77=162
になりました

[投稿情報: jyo3]

>みなさん本当に凄いな～～
>それを色々進化出来ない
>どんどん進化出来て羨ましいです
いや、、、
どっちもすごい、、

わたしは、作るのに専念かも、、

[投稿情報: からくち]

わたしのは８種９個です、、、
ＣＩＩＩＬＬＲＳＴ（ABC順）

[投稿情報: ｎｉ]

28+57+72=156
少しずつでも短縮できるのはうれしいなぁ(追いつきませんけど)

[投稿情報: む印]

この問題、
何かぼんやりと引っ掛ってたのですが
お風呂で一つ思い出し、やってみたら
39+28+57=124
ができました！

明日も労働にいそしむ身なので
おやすみなさい...m(__)mｚｚｚ

[投稿情報: maron]

＞◆maronの134は、関数9種9個です。
◆すみません、間違いでした、関数6種・9個でした。
IIILLLMRT(ABC順）

[投稿情報: min]

遅ればせながらやってみました。
普通にやって
１５７でした。
あっているのかなあ。
いずれにしても差が大きいですね。

[投稿情報: min]

ちょっと減らして１４２でした。

では、出かけます。

[投稿情報: ｎｉ]

28+47+66=141
になりました

100で割って100を掛けたら元の値になってなかった
答えがずれていたので気が付きました

[投稿情報: からくち]

＞IIILLLMRT(ABC順）
この問題の様にある程度文字数があり
使用関数もそれなりになると
この書き方結構面白いですね

ＩＩＩ・・・これは多分ですが分かります
Ｍ・・・わたしは未使用ですが、、、あれかな
Ｒ・・・おそらく、、、です
Ｔ・・・これは間違い無いと思うのですが
ＬＬＬ・・・若しかしてわたしのＬＬＳ
あれ、、、Ｓは未使用ですか、、、
想像なので本当は全然違う可能性大
仮に当たっていても
何処にどう・どれをどっちに・・・疑問だらけ

[投稿情報: jyo3]

今帰ってきました。
あーーーーー

みなさん、ありがとうございます。
＆
みなさん、何をやっても（どんな問題でも）
すごいですね、、、、

さて、土曜日ですね、、、

回答例は、、最初のやつにします。

[投稿情報: jyo3]

最初のが、見つかりましたので送りました。

[投稿情報: jyo3]

あーーーー

気になってる、、、問題が、、、

かなり、、気になってきた。

ん、、、

解いてません、、、

しばらくぶりの、、、、時間問題、、、

回答例なしで良かったら送るんだけど、、、、

[投稿情報: maron]

＞回答例なしで良かったら送るんだけど、、、、
◆そういう問題があってもいいと思います
◆何といっても「関数で出来ますか？」ですもの。

[投稿情報: くまぷー]

>最初のが、見つかりましたので送りました。

有り難うございます。
これから準備しますm(__)m

＞回答例なしで良かったら送るんだけど、、、、

どなたか、回答例作成を引き受けてくれればいいけど･･･
（もちろん、どんな問題かわからないので最大限の努力ということで
構いませんが・・・）

maronさんが引き受けてくれるかも・・・

[投稿情報: y sakuda]

あははっ、そう言う無責任問題の良いかも。
前のシリーズの時も出題者解答はあったはずですが、最適化問題みたいな、こんなものできるのか？ってなやつもありましたからねーー