第１７２回 １０桁×１０桁

10桁×10桁
B2＊B3を計算して下さい。
普通に掛け算すると、有効数字１５桁までしか表示できないので、
きちんと計算して文字列で表示して下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｎｉさん）

解答用参考ファイル：Q172をダウンロード

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尚、解答締め切りは０５／２５（土）の午後８時の予定です。状況によっては

変更される可能性があります。

また、解答発表までは直接数式を書き込むこと・ポイントとなる関数名を

書き込むことはご遠慮ください。

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Comments

[投稿情報: jyo-3]

he---

[投稿情報: y sakuda]

拙作の超桁数アドイン使っちゃえば、終わりなんですがｗ

[投稿情報: む印]

ええっ、、、、、、、、。

[投稿情報: maron]

◆とにかく作ってみました、
◆超多文字数なのと、検算が大変です・・・（ただ今、検算式作成中・・・）

[投稿情報: jyo-3]

あどいん
ええーー
はは、、、、はっは、は、、

[投稿情報: y sakuda]

これ、検証の方が大変ｗ
現時点では極単純にやったんで88

[投稿情報: y sakuda]

86で今晩は終わりらしい
私のAddin元々浮動小数点の長桁数の演算用なんで、末桁が0だとEタイプの答えをかえしてきちゃうんで、やっぱり式で検証計算やらないと上手くない。
どうしようかな？

[投稿情報: y sakuda]

最初のやつ、同一部分をコピーしてたんで、余計なかっこなんかがあったんで、整理して、80。
へたすると、これで終わっちゃうかも。
niさんの想定どのくらいなんだろ？

[投稿情報: y sakuda]

この問題、長い桁どうしの割り算だと大変なことになる。
ワークエリア使っても相当難しいはず。（40年くらい前にFortranで四則演算作ったことがあります。割り算どうやったか全く覚えてませんがｗ）

[投稿情報: ｎｉ]

どうもです。

15桁までなら、書式設定を数値にすれば確認できますよね。
下1桁は下1桁どうしの掛け算でOK
あとは・・・・

想定は・・・50前後ですが、もう少し何とかなれば・・・
本当は、もっと桁数の多い計算ができないかと

[投稿情報: y sakuda]

手抜きして、50~60くらいとおもったんですが、手抜きするとやはり稀にゴミが出るケースがあってダメでした。

[投稿情報: ジョー3]

>niさんの想定どのくらいなんだろ？
そりゃ言わない方が良いと、,,,おもう・・・・
言えば、そこに集まるから、、、、

＞想定は・・・50前後ですが、もう少し何とかなれば・・・
あーーー言っちゃた。・・・ねーーーーー

[投稿情報: ジョー3]

ちょっとやってみた。
しかし、、、、
＞手抜きして、50~60くらいとおもったんですが、手抜きするとやはり稀にゴミが出るケースがあって
うんうん、、、心配・・・・・・

[投稿情報: y sakuda]

無駄やってるの気が付いて、70
ただし、今までの式答えが100等きわめて小さい数になった時前ゼロが付いちゃいます。　00100　等
こういうのもちゃんと処理するって前提ですか＞niさん

[投稿情報: ジョー3]

>きわめて小さい数になった時前ゼロが付いちゃいます。
ん・・・・・・
きちんと式を
見てませんでした。必ず、10桁×10桁と、思ってました。

[投稿情報: からくち]

＞わめて小さい数になった時
--RIGHT(RAND(),10)
この式を見る限りでは８～１０桁になるのでは
勿論ですが確率が０ではありませんが
B2・B3共にとなると、これは １/天文学的数値 で
出現を待つまでに可也の年数がかかってしまうのでは

この問題は、、、落とし穴があったのですね、、、
まさかこの関数も、この関数も・・・とは
使えるのがこの関数だけとは、、、知りませんでした
改めて勉強させていただきました
これだから関数は、、、面白い

[投稿情報: ジョー3]

約1万回ほど
6806
2756
510
78
9
2
0
0
0
0
0
どれくらいか、テストとしてみました。
=LEN(B2*B3)　でね、
20桁～15桁
・・・・・・・・・・・・・
で、私も・・・10桁未満は・・・無視しました。

[投稿情報: ジョー3]

2文字短くしようとしたら、、、
その前と、たまに答えが合わない。
短縮は、,,怖いなーーーー

[投稿情報: ｎｉ]

答えが10桁以下・・・想定外です＾＾；

9桁×9桁ぐらいまではあったほうがうれしいけれど。
10桁×10桁限定でもいいですよ。
桁上がりの有無は必須でおねがいします。

本当は、もっと大きい桁数を扱いたくて(素数計算とか)

[投稿情報: ジョー3]

＞やっぱり式で検証計算やらないと上手くない。 どうしようかな？
３つ、４つ、、書いて比較作戦なのだ。
ん、、、全部同じパターンで駄目なら、、、、むむーーーそれは考えてない。

[投稿情報: ジョー3]

＞まさかこの関数も、この関数も・・・とは
一つしか、、気付いてないジョーかも、、

[投稿情報: ジョー3]

＞10桁×10桁限定でもいいですよ。
それなら、少し短くなるが、、、だが、

頻繁に・・・
１０・９
１０・８
１０・７
たまたま
８・７
等があるから
＞9桁×9桁ぐらいまではあったほうがうれしいけれど。
７・７等までは対応させる予定です

[投稿情報: ｎｉ]

＞この問題は、、、落とし穴があったのですね、、、
えっ？？？
全く出題者の想定外・・・

＞一つしか、、気付いてないジョーかも、、
全く気がついてない出題者・・・

[投稿情報: ｎｉ]

＞言えば、そこに集まるから、、、、
そこに集めておいて、抜け駆けしようとたくらんでるんですが、
何も思いつかない・・・

[投稿情報: からくち]

＞７・７等までは対応させる予定です
B2*B3の値が１～５桁までは
文字列にする為に、頭に０が付きますが
それ以外の値は正しいです
因みに、、、B2＝0、B3＝0では、00となります

６桁以上はそのままで、、、

＞全く出題者の想定外・・・
わたしも知りませんでした、、、けど
MicrosoftのExcel開発者は知っている、、、のかな
意外と・・・と言う事もありうる、、、ような、、、

[投稿情報: ｎｉ]

あーっ、落とし穴、あったー

落とし穴埋めて、ここを変えると、6文字短くなった

Excelの有効数字って、15桁であってます？

[投稿情報: ジョー3]

＞あーっ、落とし穴、あったー
えーーーー、、、気づかないじょー・・・・
ってことは、、、、

＞落とし穴埋めて、ここを変えると、6文字短くなった
ええーーーー
＞想定は・・・50前後ですが、もう少し何とかなれば・・・
とあわせると、、、

なんとかなったのねーーーーー
ってことは、40前後？？？？・・・・げげーーーーー

[投稿情報: ｎｉ]

落とし穴埋めたつもりが、新たな落とし穴が・・・orz
埋め戻して6文字増加、元に戻ってしまいました

[投稿情報: ｎｉ]

ひとつ直すとまた不具合が・・・もう、いや
それで、10文字増加

[投稿情報: からくち]

う～～～ん、、、書いても、、、いいのかな、、、
落とし穴の、、、１つ

=LEFT(B2*B3,15)
２０桁から頭の１５桁（残りは00000）、、、
決して正しい値では無いと言うことです

[投稿情報: ジョー3]

＞２０桁から頭の１５桁（残りは00000）、、、
＞決して正しい値では無いと言うことです
それは気付いてました。
15桁目は頻繁に違う
14桁目も怖い
13桁目は10万回テストに耐えている、、、、

[投稿情報: ジョー3]

以前の研究を思い出しましたが、
=9.99999999999999+6/10^15　は10にならないが、
=9.99999999999999+7/10^15　は10になる・・・・とか、、、

[投稿情報: からくち]

＞それは気付いてました。
流石、、、ジョー３さんです
問題はその先、、、
でも、それは、、、書いてはいけない

[投稿情報: ｎｉ]

＞決して正しい値では無いと言うことです
そこにはまりました。
で、修正したつもりが別の不具合が出て、
それを修正すると全然違う答えになって、
さらに修正が必要になったと。

1000000001×1000000001＝1000000002000000001
が出なかった。

[投稿情報: y sakuda]

>1000000001×1000000001＝1000000002000000001
ちゃんと出るけど、短くならんｗ

[投稿情報: ジョー3]

>13桁目は10万回テストに耐えている、、、、
と言ったが、、、
１００００００００１
×
９９９９９９９９９
で、私・・・・つぶれ、、、、みたいです。
明日・・・以降、、、やり直します。

[投稿情報: ジョー3]

結局最初考えた、、長いのに戻りそう・・・・
短くしようとすると、危険かなーーー
・・・・・・
ねる、ねる。きょうはやめ・・・・・

[投稿情報: y sakuda]

アドイン使って、完璧な計算が可能ですので、例を投稿していただければ、正解を計算します。

[投稿情報: からくち]

ジョー３さん、、、とんでもないものを・・・
正直、、、最初４０文字と思いました
しかし落とし穴が、、、で修正４５文字
関数的には全てＯＫ、、、が、、、

＞１００００００００１×９９９９９９９９９
これ、、、関数以前、、、計算そのもの、、、

この問題、、、思っていた以上に、、、根が深い
＞やり直し
です。。。

[投稿情報: からくち]

=B$2*MID(TEXT(B$3,REPT(0,10)),ROW(A1),1)*10^(10-ROW(A1))
これを下へ、、、１０行

___________________0
900,000,000,900,000,000
_90,000,000,090,000,000
__9,000,000,009,000,000
____900,000,000,900,000
_____90,000,000,090,000
______9,000,000,009,000
________900,000,000,900
_________90,000,000,090
__________9,000,000,009

これを合計すると当たり前のように、、、
1,000,000,000,000,000,000
B2*B3と同じになってしまう

[投稿情報: からくち]

これ、、、面白いけど、、、厄介かも

A1＝999,999,999,999,999,000
B1＝576.03125
C1＝A1+B1＝999,999,999,999,999,000

B1＝576.031250000001
C1＝A1+B1＝1,000,000,000,000,000,000

=999999999999999000+576.03125＝999,999,999,999,999,000
=999999999999999000+576.031250000001＝1,000,000,000,000,000,000

=999999999999999000+576+64.03125＝999,999,999,999,999,000
=999999999999999000+576+64.0312500000001＝1,000,000,000,000,000,000

[投稿情報: ジョー3]

>これ、、、面白いけど、、、厄介かも
ややや、、、、、、、やっかい、、、、すぎ、、、

[投稿情報: からくち]

＞やっかい、、、、すぎ、、、
ですね、、、

999999999999999000+576は、、、そのまま
999999999999999000+577では、、、1000000000000000000
でも、、、
999999999999999000+576+64でも、、、そのまま

数値の大きさで判断では、ダメなのです
本当にエクセル君は、、、計算が苦手

[投稿情報: y sakuda]

Excelの不動小数点、結構調整しちゃうんでそういうことも起こるんだと思います。
何にもしてないと、質問掲示板で、「等しいはずが等しくないと判断されます」って質問の嵐になりますｗ

[投稿情報: ジョー3]

こうなってくると・・・・sakudaさんの文字数に、わたしは、敵いません。
そのうち、１００越えで、、、＝最初の案・・・案だけだった。が、、、
そのうち、、手を付けます。

[投稿情報: y sakuda]

字数あまりでてきてないですが、結局どこに落ち着くんだろ？
というか、何通回答があつまるのか？

[投稿情報: ｎｉ]

＞１００００００００１×９９９９９９９９９
げっ、これ、９が18個並ぶんですよね？
だめだぁ～

ということで、出題者回答例、できていません。

[投稿情報: y sakuda]

一万回に一回くらいの割合で、B2,B3に小数点のついた数字が出てきます。
どうも、Randがきわめて小さい数字を出してきてるのだと思われます。
式の方もそういうのは想定してないし、チェックプログラムも対応しきれないｗ

[投稿情報: y sakuda]

例によって、明日の晩遅刻です。
最初の方の70から進歩してませんが、さびしくなる可能性もありそうですので、熊ぷーさんとこへ回答送っておきますので、よろしくーー

[投稿情報: ジョー3]

>一万回に一回くらいの割合で、B2,B3に小数点のついた数字が出てきます。
へーーー、、私のは、、、
小数点、、、出てこないなーーーー・・・一応２０万回ほど、、

[投稿情報: ジョー3]

あ、、、出てきました。面白い現象です。
0.00002153224023970780000
3.970780000
上は実際の数
下は、右から10桁取って、数値にした結果。

なぜか、元の数で、
0.0000と小数点以下が４つ続いたときに、起こるみたいで、、？？？？わからん、、、、

[投稿情報: ジョー3]

そうかーーー
標準の
Eから逆に数えて
そのあとの数値分下がって勝手に、　小数点を付けるのだね、,,,

むむーーーー、、、、芸が細かい（とも、、、言えるかも）

[投稿情報: maron]

◆やっと、６３になりました

[投稿情報: maron]

◆ひょっとして、５８になったかも・・・

[投稿情報: maron]

◆やっぱり、５８はダメでした・・・
◆でも、６１はいいかも・・・

[投稿情報: からくち]

この問題は明日で終了ですが
おそらく当分の間、、、
いや、、、思い出しては時折弄くり回す事でしょう
これ、、、終りが見えません
余りにも色々な事が多過ぎて

従いまして、、、
回答を書いても長いだけで面白くも無い式になってしまう
と言う事で、回答を書かずに
この問題から得たものを弄り回しているのみ
これは面白いです
niさん＆ジョー３さん、、、ありがとう
当分の間、、、お遊び出来ます

[投稿情報: maron]

◆６１も６３も完全とは言えない気がしてきました・・・

[投稿情報: ジョー3]

>これは面白いです
なぞが、、、なぞを、、、、・・・・

それを、、、

１）どうでも良いとするか。
２）色々しらべるか？。
３）しゃぶり尽くすか。・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
３）にしたいが、、、、、飲んでるうちに、、、、・・・・・忘れることが多い。じょーー。

[投稿情報: ｎｉ]

未だに回答例ができておりません。
こうなったら、力づくでも作成したいところですが、
とんでもない長い式になりそうです。
これをタイプミス無しに作成できるか？
作業セルをいっぱい使って何とか一度はできていたんですが・・・

[投稿情報: ｎｉ]

なんとか、できました。
＞１００００００００１×９９９９９９９９９
＞1000000001×1000000001＝1000000002000000001
どちらも計算できています。
他に落とし穴・・・もうわかりません。

で、２６０文字です。

出題者回答例としてお送りしました。

[投稿情報: ジョー3]

ほほーーーーー

あした、、、やるかも、、、

[投稿情報: y sakuda]

>他に落とし穴・・・もうわかりません。
私のもmaronさんのも厳密にどうだかわかりません。
全件チェックは不可能ですからｗ
回答がでたところで、ダメなケース探すってのも面白いかもｗｗｗ

[投稿情報: y sakuda]

しかし、なんで小数点のある数字が出てくるんだろ？
問題の式をどう変えても解消できない^^;

[投稿情報: くまぷー]

>熊ぷーさんとこへ回答送っておきますので、よろしくーー

了解しました。∠(@O@) ビシッ!

＞出題者回答例としてお送りしました。

拝受しました。　∠(@O@) ビシッ!

[投稿情報: ジョー3]

>しかし、なんで小数点のある数字が出てくるんだろ？
例えば、
=rand() が、
0.0000444456789055555 とする。
そのとき、
=right(rand(),10) は、
055555E-05 と、なって、、
先頭に　　--　　　があるので、、
0.55555
と、エクセルさんが処理・・・してるみたいですね、、、

てことで、
少数計算が意図せず・・・だが、・・・時々出る。

・・・・・ってことでしょうか？

[投稿情報: ジョー3]

あと、、、
=RIGHT(D14,20)
とすると、、、
4.44456789055555E-05
となって、、、えくせるさんの、、、思考・・・処理が、、、おもしろいけど、、、、

[投稿情報: y sakuda]

なるほど・・・・・

[投稿情報: ジョー3]

> =RIGHT(D14,20)
あ、、、かりに、、、
0.0000444456789055555　を、、
D14　に入れてました。・・・・
・・・・・・・・・・失礼致しました。

[投稿情報: ｎｉ]

問題に小数点

=INT(RAND()*10^10)

こうすればよかったのかな？

[投稿情報: ジョー3]

>こうすればよかったのかな？
少数が出るとは、、、気付かなかった。
言われて始めて、、、調べた。・・・・

[投稿情報: からくち]

＞こうすればよかったのかな
問題に使われている式は、、、
--right(rand(),10) だったかな
例えばrand()の値が0.123000000000000
この場合では、--right(0.123,10) となります
上記は極端な例ですが、例えば
right(rand(),15) としますと
0.12345678901234?
この最後の？が0の場合（勿論ですがその前の値も同様ですが）
.12345678901234 の15文字が返されます

len(right(rand(),15)*1)
これの値は、、、
１５、、、当たり前ですね
時折１４や１３も、、、でも１６も出るのですよ
rightで１５文字しか得ていないのに、、、
同じですね、、、

[投稿情報: ジョー3]

わたしも、本題以外に、、、あそんでたです。

＞　　　=INT(RAND()*10^10)
これ、、10桁出るかなーーーー・・・と、気になった。・・・ので、、、
3万回で出ました。

いま、、、9桁を調べてます。
あ、、、、なんか、、、エクセルさんが・・・・変です・・・・・
ネット見ながら、、、テストは、、、パソコン、,,つらいのかなーーーーー

あと、、最初
10桁×10桁　と、問題にあったので、、、
勝手に、、
=1000000000+int(rand()*9000000000)
なんて、式を想像していた。

[投稿情報: maron]

＞＞１００００００００１×９９９９９９９９９
＞＞1000000001×1000000001＝1000000002000000001
＞どちらも計算できています。

◆それで、１９０になりました

＞＞他に落とし穴・・・もうわかりません。

[投稿情報: ジョー3]

あ、、間違い・・・・

＞　　　=INT(RAND()*10^10)
　　　　=len(rand()*10^10)
だった。
・・・・・・・・・・・・・

[投稿情報: ジョー3]

> ◆それで、１９０になりました

いろいろ、、、遊んでたら、,,本題を・・・忘れてました。

だが、、、そのうち、、、、10×10限定とかで・・・・やってみるかも、,,,

きょうは、、、、、nomukara yannnai kamo,,,,

[投稿情報: む印]

どうすればいいのやら、、見当もつかないまま・・・

しかし、参加はしたい、、、
・・・ということで一応やったというだけの83を^^;