第１３５回 将棋盤で石数え

将棋盤で孫と遊ぶ　　第2弾！！
碁石数え
縦横でつながった碁石は何個ですか？
斜めでは、碁石はつながってると見なしません
2カ所につながった石がある場合は多い方のグループを答えとします
3個、3個ならば・・・・３・・・とか、、
ばらばらで、1個、1個、1個　なら、、、１です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｼﾞｮｰ3さん出題）

解答用参考ファイル： Q135をダウンロード

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尚、解答締め切りは０９／０８（土）の午後８時の予定です。状況によっては

変更される可能性があります。

また、解答発表までは直接数式を書き込むこと・ポイントとなる関数名を

書き込むことはご遠慮ください。

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Comments

[投稿情報: くまぷー]

あれ？
まだ誰も来ていない・・・

[投稿情報: y sakuda]

ちょっと今日葬式で遠出していて今帰ってきました。
難問ですねーー
できるのかな？

[投稿情報: jyo-3]

私も今帰ってきました。

むーーー

＞できるのかな？
むむーーー、、、心配だなーーー
・・・自分が、皆さんは、、、どなたか出来るでしょう。けど、、、

[投稿情報: y sakuda]

ところで、ジョー3できたのかな？

[投稿情報: jyo-3]

>ところで、ジョー3できたのかな？
>むむーーー、、、心配だなーーー ・・・自分が、
で、、、分かるでしょ。・・・・まだですーーーー

[投稿情報: jyo-3]

あ、、、
・・・・・・・・・・・・
本来碁は、、交差したところに置くわけで、、将棋とは違いますが、、
孫とは、、、マス目が置きやすいので、、、妥協して下さいね、

[投稿情報: y sakuda]

私やジョー3ができない！って言ってもできる人がいるようなきがしますねーーｗ

[投稿情報: jyo-3]

>私やジョー3ができない！って言ってもできる人がいるようなきがしますねーーｗ
そそ、、、でも、、、50以下は無いような気がするけど、,,,

[投稿情報: くまぷー]

取りあえず確認用のワークシートを作ってみたけど
これをワンセルでやるのは大変だ・・・

[投稿情報: くまぷー]

取りあえず、ワンセルでやったけど・・・　　(ーー;)

[投稿情報: y sakuda]

>取りあえず、ワンセルでやったけど・・・　　(ーー;)
やっぱりできるって人出てきたｗ

[投稿情報: jyo-3]

はーーーぅえーーーー

[投稿情報: くまぷー]

>やっぱりできるって人出てきたｗ

できたけど、ただ出来ただけというかんじです。
せめて●が数字の1であれば、もう少し
やりようがあると思うのですが・・・

[投稿情報: y sakuda]

>できたけど、ただ出来ただけというかんじです
私なんか方針すら立ってませんｗ
方針たったとしても経験的には物になるのは精々2~3割ですもんねーー

[投稿情報: くまぷー]

>私なんか方針すら立ってませんｗ

ところで今晩は他の方がいらっしゃらないようですね～

[投稿情報: ｎｉ]

ううう、難しい～

[投稿情報: む印]

拝見しましたが難問ですね、、、

＞解答締め切りは０９／０８（土）
とりあえず明日から、、思考に入れたらと。。^^;

[投稿情報: jyo-3]

今のやりかけでは、
ああして９０ぐらい
こうして+９０ぐらい
それから
さらに＋９０ぐらい

・・・・・・・・・・・・・・
で、、参ったなーーーー、、名案がない。

[投稿情報: くまぷー]

>ああして９０ぐらい
>こうして+９０ぐらい
>それから
>さらに＋９０ぐらい

そうであれば、私のはいい線行ってるのかも・・・(^^ゞ

[投稿情報: jyo-3]

>そうであれば、私のはいい線行ってるのかも・・・(^^ゞ
おおーーー良かったねーーー・・・・・
今回の、さいたんになれば、、、

[投稿情報: くまぷー]

>今回の、さいたんになれば、、、

それは流石に無理だと思ふ・・・

[投稿情報: ジョー３]

さて、閃かないから・・・・
予想だけ

私の最後＝１５０ぐらいかな？
最短（どなたかわからんが）＝９０ぐらいかな？

[投稿情報: くまぷー]

>私の最後＝１５０ぐらいかな？

それなら私のよりかなり短いです　(^^ゞ

[投稿情報: くまぷー]

閑散としているな・・・
夏枯れか・・・

[投稿情報: y sakuda]

夏枯れって言うより、わたしゃ何も思いつかん^^;

[投稿情報: くまぷー]

それでは誰も出てこないので
取りあえず、具体的な数字を・・・
１７７文字です。

[投稿情報: y sakuda]

二日たっても何にもイメージが湧かないってことは完璧にリタイアになりそうです^^

[投稿情報: jyo-3]

>二日たっても何にもイメージが湧かないってことは完璧にリタイアになりそうです^^
わたしも、、良い案がない。

でも、くまぷーさんができて良かった。

[投稿情報: くまぷー]

ジョー３さん、sakudaさん、どもです。
私のは特に奇抜なアイディアが必要だというものではありません。
ただ、１種類しか作れません　(^^ゞ

minさんが沈黙しているのが不気味です　(^^ゞ

[投稿情報: min]

平日は基本的にpcを立ち上げる機会が少なくなっております。
ということで本日問題をダウンロードしてみました。

それにしても難題ですね。

いくつかのパタンは見えてきましたが、
式の完成にはまだいたっていません。

それに、検証も時間をかけないと難しそう。。

[投稿情報: jyo-3]

>それにしても難題ですね。
すみません・・・・

１）子供でも、かなり年配でも、人間は、すぐ数えられる・・どうしてだろ、、
２）エクセルでと、なると、、、・・・・こまっちゃう、、
・・・・・・・・・・・・・
で、出題してしまった。

[投稿情報: min]

とりあえず、何となく式になりましたが、
ほんとにあっているのかよくわかりません。
間違っている可能性半分くらい。
文字数は無駄だらけの単純な式でくまぷーさんよりちょっと多めでした。

この式があっているかもう少し確認してから、無駄をなくしてみようと思います。

[投稿情報: jyo-3]

>文字数は無駄だらけの単純な式でくまぷーさんよりちょっと多めでした。
おおーーー良かった。
お二人が、解いて頂ければ、、、一安心。

さて、頑張ってみようかな－・・・・そろそろ、、

[投稿情報: くまぷー]

>間違っている可能性半分くらい。

私のは考え方が単純なので多分あっているとは思うのですが
短くするのは苦手です・・・

＞さて、頑張ってみようかな－・・・・そろそろ、、

出題者解答例・・・
でも、まだ一週間ありますから・・・　(^^ゞ

[投稿情報: min]

>単純なので多分あっているとは思うのですが
簡単な方法がみつからなないので、何となくこんな条件で、、と思ってやってみたのですが。
自信がなかったです。

単純な無駄を削ってみましたが、そんなに短くなりませんでした。
１６５

[投稿情報: くまぷー]

>単純な無駄を削ってみましたが、そんなに短くなりませんでした。
>１６５

やはり、あっという間に抜かれた・・・

[投稿情報: ｎｉ]

何か規則性がないかと、全パターン書き出してみたけど・・・
う～～～～～～、わからん

[投稿情報: y sakuda]

>全パターン書き出してみたけど・・・
あらかじめ全パターンを出しておけば可能だとは思えるんですが、何百字になるか分からんし、いずれにしろそんなの書く気力がないから洗い出しもしてませんｗ

[投稿情報: くまぷー]

>全パターン書き出してみたけど・・・
>う～～～～～～、わからん

>あらかじめ全パターンを出しておけば可能だとは思えるんですが、
>何百字になるか分からんし、

niさん、sakudaさんが
そんなに苦しんでいると単純な私のでいいのかと
ちょっぴり不安が頭をよぎる・・・

ところでからくちさんの姿がぜんぜん見えないが・・・
そしてむ印さんや春さんはどうしているのだろうか？

[投稿情報: jyo-3]

>何か規則性がないかと、
規則性と思える２つの筋・・・一つの式に・・・・ならない・・・・・
むむーーーーー

[投稿情報: min]

１５０ならなんとかなるけど９０は難しいかも。

[投稿情報: jyo-3]

>１５０ならなんとかなるけど９０は難しいかも。
うわーーー・・・・順調ですねーーー
・・・・・
私の式は、、、混乱・・・・・うかくいかんなーーー

[投稿情報: ｎｉ]

領域が分離しているとダメ
(分離していなければCOUNTか＾＾；）

[投稿情報: jyo-3]

うーーん
分離してないと、、６９かなーーー
こういう問題にした方が良かったかも・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・私にとっては、、、、

分離すると、、、、
あのケース、このケース・・・で、３００文字近い。・・・・・
で、、、書く気にならん。・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
あーーーーーー、、、いい手がないかなーーーー

と、してみると、、、
１００台って、、、すごい。

[投稿情報: y sakuda]

どっちにしろ、ダメです^^;

[投稿情報: min]

昨日のコメントに誤解を招く表現があったので
＞１５０
１５０台のあやまり
正確には現在１５９でした。

[投稿情報: jyo-3]

最初の頃、書いたように・・・・
　　＞１）子供でも、かなり年配でも、人間は、すぐ数えられる・・どうしてだろ、、
　　＞２）エクセルでと、なると、、、・・・・こまっちゃう、、
困っちゃってるジョーなのだ。
人間って、凄いよねーーー・・・・・の証明だった。

あと、
くまぷーさん・・・・・すぐ出来て・・・・・凄い。
minさん・・・・・・・何でも、出来ちゃう・・・・すごい。

[投稿情報: jyo-3]

自分で出題して、,,なんですが、、、
面白くない問題だった。・・・ごめーーん、、、みなさん、、、、

でも、、
なんか、、いい手無いかなーーー・・・と、ときどき、ぼんやりながめてるだけのジョー

[投稿情報: む印]

、、、何とかやる気が湧いてきたので
やってみましたが、名案は思い浮かびません、、
　
やはり長くなって155文字でした。
ただ、あまり自信はないです
　
＞面白くない問題だった。
とんでもない。。とくに分離判定部分は、、
考えさせられました、、、
ただ・・・、やはり自信はないです、、、(＞＜;

[投稿情報: min]

あれから頭では考えていますが
なかなか良い考えが浮かびません
この問題とても面白い問題だと思います。
いきなり１５５ですか。
すごいですね。

[投稿情報: y sakuda]

やる気はあり、断片的なアイデアはいくつか試したのですが、上手く行かない^^;
長い短いは別にして、こうやれば可能と言うアイデアに行き着けば後はテクニックの問題なんですが、それが出て来ない・・・・・
面白い面白くないというより、フラストレーションがたまりますねーー

[投稿情報: くまぷー]

あ、つまらない場合分けを見逃していました。
すみません、脱落です･･･(T.T)

[投稿情報: y sakuda]

中途半端なアイデアを何とか形にしてみました。
やはりガンは二つのグループに分かれるケースで、ぐちゃぐちゃになりました。
基本的なつながり判別の発想は単純なんですが、それ自体が長く、それを何度も使うことになり、なんと437ｗ
多分正解を出してくれているんだと思いますが、動く式でこんなに長いの作った覚えがないですねーー。
なんせこれだけ長大ですと、１０や２０のダイエットはすぐできるんでしょうが、ちょっとでもいじると括弧の対応が分からなくなり、手を付けられない＾＾；
どうやったら150レベルでできるのか全く見当もつかないですねーー

[投稿情報: ジョー３]

>やはり長くなって155文字でした。
minさんの１５９
む印さんの１５５
ある意味、私の理想の数・・・脱帽に近い・・・です。尊敬しますじゃ、、

数字のテクニックで、どなたか、100切りのテクニックも見たいが、、、
わたしは、出来なかった。てか、出来そうにない。

[投稿情報: ジョー３]

＞あ、つまらない場合分けを見逃していました。
うふふ、、、、わたしの地点まで戻ってくれましたね、、ｎｉさんもいるけど、、

＞中途半端なアイデアを何とか形にしてみました。
ぎょ、、、とうとうきたですね、、、

＞基本的なつながり判別の発想は単純なんですが、それ自体が長く、それを何度も使うことになり、なんと437ｗ
おーー・・・・
私も概算、、300ぐらいと言ったが、・・・・きちんと式に書くのを
ためらっている。書いたら・・・・437ぐらい行くかもねーーー・・・
今日、明日、忙しいので、、、土曜にあきらめて、、長いの書くかも・・・

＞どうやったら150レベルでできるのか全く見当もつかないですねーー
同感です。３×３なのに・・・自分でも不思議・・・

[投稿情報: む印]

問題の例を見ていて
＞縦横でつながった碁石は何個ですか？
どうやらこの部分の解釈を間違っていたみたいで没です、、

[投稿情報: ジョー３]

>どうやらこの部分の解釈を間違っていたみたいで没です、、

あああ・・・・・
minさまが、、、、たより、、、

あ、、、まだまだ、、、日がある。時間がある。

[投稿情報: y sakuda]

やはり、誤判定するパターンが出現・・・・
原因は分かったけど対処方法が見つからない^^;

[投稿情報: min]

あら、、
＞あ、つまらない場合分けを見逃していました。
＞解釈を間違っていたみたいで没です、、
＞誤判定するパターンが出現・・・・
みなさんがそろっておっしゃるとなんか自分の式も少し不安になってしまいます。。

どんな場合にダメなんでしょ？？
たとえば
□●●
●●□
●●□
なら６ですよね。

＞minさまが、、、、たより、、、
からくちさんがきっちりと決めてくるんじゃないかな。。
ｎｉさんも頑張ってくれていると思いますし。。

[投稿情報: y sakuda]

私のダメなパターンは次のようなケースです。
□●●
●□●
●□●
つまり、４と２に分かれて４が答えなんですが、ロジックの関係で３が二つと判定して3になってしまいます。
そこを何とかすれば良いわけですが、何ともならん^^;

[投稿情報: min]

>私のダメなパターンは次のようなケースです。
□●●
●□●
●□●
これなら、４になりますのでこのパタンは大丈夫そうです。

[投稿情報: くまぷー]

>私のダメなパターンは次のようなケースです。
□●●
●□●
●□●
これなら、４になりますのでこのパタンは大丈夫そうです。 ×２

でも、これがダメ・・・
●□●
●□●
●●●

[投稿情報: y sakuda]

殆ど狙い撃ちの無理やりで見落としパターンをつぶしました。
元々大幅ダイエットで300台の若いところまで縮めていたのですが、また403と400台にもどちゃった。
いずれにしろ話にならない長さですから、基本的な発想が違うんでしょうね。

[投稿情報: y sakuda]

多少のダイエットでなんとか391・・・・
大同小異ですけどね

[投稿情報: くまぷー]

>殆ど狙い撃ちの無理やりで見落としパターンをつぶしました。

そうですね～
やっぱり、手軽なのはそこだけパッチを当てるようなかんじで
済ませるか・・・
根本的に直すとこちらも長大になります・・・

あ、パッチを当ててもどっちでも長大になるか・・・(゜_゜;)

[投稿情報: y sakuda]

>根本的に直すとこちらも長大になります・・・
私の場合はその根本にかかわってたんで、全く別の発想を取らないと解決しませんので、無理矢理の対象療法しかなかったです。

どなたもおなじなんでしょうが、つながってることの判定と、グループ分けがどうなっているかという二つの違う判定を同時にやらないといけないと言う所で困ってるんだと思いますね。

[投稿情報: からくち]

いや～～～、、、やっと多少手が空いて来た
それにしてもジョー３さんならではの、良い問題を作りましたね

基本は４０と思うのですが
この基本を何回使用で出来るか、、、
３回なら３×４０＝１２０+α、、、で１６０
あちらを立てればこちらが立たず
４回使用は、、、必至か、、、
う～～ん
考え方を変えるか、妙案を閃くか、、、時間が取れない

[投稿情報: y sakuda]

＞基本は４０と思うのですが
ここは同じなんですが・・・・・・
6回も使う羽目になって、コントロールもごちゃごちゃと・・・・
で、結果として391

[投稿情報: jyo-3]

>良い問題を作りましたね
みなさんに、そのように言って頂くと嬉しいですが、、、でも、、

・・・・・・・・・・・・・・・・・・
出題者として、・・・・・
＞妙案を閃くか、、、
さっぱり閃かない・・・・
夜逃げ状態・・・・なのだ。

[投稿情報: y sakuda]

私も結局短縮はできませんね。
勿論、これだけ長ければ細かい削りどころは沢山あり、368にはなり大分すっきりはしましたが、やむなく入れた汚らしい判別がどうにもならないです。

[投稿情報: くまぷー]

不具合を直しました。

＞368にはなり大分すっきりはしましたが、

およそ、その２倍です。
考え方は単純なのですが、何かこれだけ長大になると
いじる気がおきません･･･ (-_-;)

[投稿情報: y sakuda]

>およそ、その２倍です。
しかし、170くらいだったのが、エラーパターンの対応でそこまで長くなるんですかーー

私も明日は昼ごろから出かけちゃうんで、もう時間切れみたいですね。
（明日も遅刻します）

[投稿情報: くまぷー]

＞しかし、170くらいだったのが、エラーパターンの対応でそこまで長くなるんですかーー

そう、なっちゃんたんです。
一階層、深く掘ったら・・・

[投稿情報: y sakuda]

私のも私としては書いたことない程長大ですが、物凄いな。
見たいような見たくないようなｗ
私のも多分意図を説明しないと分からないかも^^;

[投稿情報: ｎｉ]

9割方正解を出すのが５２７
単なる勘違いか、根本的に間違っているのか？
大体、こんな式、どうやって確認すればいいのか・・・

[投稿情報: くまぷー]

さあ、いよいよ答合わせの日がやってきました。

＞大体、こんな式、どうやって確認すればいいのか・・・

提示された数式をみなさんで確認し合うということになりますか・・・

[投稿情報: くまぷー]

１５０台の解答が楽しみです。
どんなロジックなんだろう？

[投稿情報: min]

多くの皆さんが大変苦労されているみたいですので、
自分の式も落とし穴があるのかちょっと不安ですが、、

私の想定している
式の立て方の基礎となるパタンは、大別すると、こんな感じ

●□●
□●□
□□●
この場合１
（●が範囲内に１個以上あり、それぞれの●の上下左右は空白の場合）

●●□
●●●
□□□
この場合５
（●の上下左右に●が存在する個数）

●●●
□□□
●●□
とか
●●□
□□●
□□●
とか
□●●
□□●
●●□
この場合２や３
（つながっている部分が２箇所ある場合それを判定して引く）

●●●
□□□
●●●
とか
●●□
●□●
□●●
この場合３
（つながっている部分が２箇所あり、それぞれが３こつながっている場合それを判定してさらに引く）

●●●
□●□
●●●
この場合７

大きく大別すると５パタン位でしょうか？？
ヒントになるかな？

問題は何となくやっているし、外れているパタンがあるかも知れないということでしょうか？

それにしても159から一歩も進まない。。

[投稿情報: min]

補足
●●●
□●□
●●●
この場合７
（この場合はつながっていると判定する）

[投稿情報: y sakuda]

私は各セルに●がある場合、上下左右に幾つ隣接の●があるか数えてます。
その結果、４と２になるパターンと３と３になるパターンの区別が難しく、無理やりとなり、元々長いのがまた100近く長くなっちゃいました。
>どうやって確認すればいいのか・・・
ひたすらF9を押してました。
普通ならVBAでチェックプログラム作るんですが、VBAでやっても結構判定が面倒くさいのと、肝心な式ができなかったのでやってません。
多分大丈夫と言うのができた後は、その答えと修正式の答えを条件付き書式で色を付けるいつもの手法でチェックです。

[投稿情報: min]

＞４と２になるパターンと３と３になるパターンの区別が難しく
４と２になるパターンは１種類
３と３になるパターンは２種類
だからそんなに判別は難しくないと思います。
ただ、まどろっこしいなと感じていますが。

[投稿情報: y sakuda]

>だからそんなに判別は難しくないと思います。
基本エンジンの違いなんでしょうが、私の方では判別が難しく、一時はどうにもできないかと思いました。

で、答え合わせがさびしくなる可能性があり、私の帰宅時間は不明ですので、一応くまぷーさんに代理投稿おねがいしました。
ごちゃごちゃした式なので一応解説付きにしてあります。

くまぷーさんよろしく^^

[投稿情報: min]

＞一応解説付きにしてあります。

自分の式も出すときは、解説しようかなと思っていました。
そうしないと、1週間もたてば、自分で見てもさっぱり分からないと思う。
これまでもしょっちゅうですが、、

1週間前の問題すらも思いだせない私、、

[投稿情報: y sakuda]

>1週間前の問題すらも思いだせない私、、

同じですｗ
昨日の晩飯がなんだったかも忘れかねない^^;
年ですねーー

[投稿情報: くまぷー]

>くまぷーさんよろしく^^

了解しました。
ジョー３からのはいつ来るかな？

[投稿情報: ジョー３]

>ジョー３からのはいつ来るかな？
300弱の文字数のを、、、送ろうと思ってチェック。
ああーーーーー
ｆ９で確認３００回目ぐらいで、、、読みぬけが・・・出たーーーーー
・・・・・・・・・
知らん振りしてこれ送るかもしれない。

[投稿情報: くまぷー]

>ｆ９で確認３００回目ぐらいで、、、

３００回くらいでわかるなら
だまされないと思う・・・

[投稿情報: ジョー３]

では、送ります・・・・・

どっちにしようかなーーーー・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・
ないしょ、、、

[投稿情報: ジョー３]

で、自分的には、、、残念な結果だった。

最初の、予想・・・それもうまくいかない場合の予想通りの、、
文字数だった。

269文字・・・・だった。

[投稿情報: ジョー３]

ちょっと短縮して
２３３
あと、頑張っても・・・２００は切れそうに無いなーーー

[投稿情報: くまぷー]

>ちょっと短縮して
>２３３

２３３なんて凄いですよ！
おいらなんて８００近いんですから・・・

[投稿情報: ジョー３]

>２３３なんて凄いですよ！
１５９から見ると、、、ほとんど、同じ
２２０まで、行きましたけど、、、