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2010年4 月27日 (火曜日)

コメント

y sakuda

あらっ、深夜の出題
しかし、これ、どなたか遊んでくれるかな・・・・・不安^^;

からくち

>実質はここに例示した一通りだけですので
細かく言うと少々違うと思いますが、、、
まぁ、同じと捉えても差し支えないでしょうから、、、

しかし、問題を正しく理解出来ません
>実質はここに例示した一通りだけですので、一つ作成できればOKです
B2に入れた式をD4までコピーで
提示例と同じ数字が入れば良いのでしたら
>もちろん式一つでできたら素晴らしいのですが
これが理解出来ません
今までの問題で1番優しいです

故にわたしは問題の解釈を誤っていると思います
何か条件があるのでしょうか?

今の解釈では36文字で出来てしまいます

y sakuda

>提示例と同じ数字が入れば良いのでしたら
魔法陣の特性、例えば3×3なら、各行、各列、斜めの合計はすべて15になるとかを
理論的に詰めて簡略化するのは自由ですが、予め数字の並び、例えば 276951438などを、
もろに、式に持ち込むのは反則とします。
例えば、159、168等、合計15になる数字の組み合わせを持ち込む等どこまでが良いのかは、
微妙なものがありますが、あくまでもExcelに魔法陣を見付けてもらうと言う趣旨です。
どちらにしろお遊びですから、面白ければなんでもありかな?


からくち

理解力が乏しく、、、すみません
まだ良く理解出来ません

>予め数字の並び、例えば 276951438などを、
>もろに、式に持ち込むのは反則とします。
もろで無ければ数値を持ち込んでも良いのでしょうか

>例えば、159、168等、合計15になる数字の組み合わせを持ち込む等
では例えば、81831とか8214とか、この様な数値なら良いのでしょうか
でもこれでは殆んど変り無い様に思います
(厳密に言えば1文字違いで出来てしまう)
つまりは、、、違反なのでしょうけど
この違反の規定が???、、、何処までなのか、どのようなことまでなのか・・・

>あくまでもExcelに魔法陣を見付けてもらうと言う趣旨です。
最大の疑問がこれです
見つけて、、、もらう、、、とは???

理解力が、、、無い
と言うより、、、語学力が全く無い
文系は、、、ダメ

jyo3

なんか、以前、、だいぶ前ですが、
niさんがたと、遊んだことがあるような気がする。

niさーーーんん、、、、
どうだっけーーーー、、、

ところで、、
わたしも、自分が出した過去問を・・・・・
・・・・・・
自分で、問題の意味が、分からなかったりする。

で、ある程度、、勝手に、、条件を自分に課す。。。

>あくまでもExcelに魔法陣を見付けてもらうと言う趣旨です。
>どちらにしろお遊びですから、面白ければなんでもありかな?

で、、
今のところ、
ひとつの式を8セルコピーして、・・・・・
場合によって、複数解が出てくる式を、、、、
興味を持って、探りたい。・・・・無理かなーーー・・・・

からくち

これも間違いなく違反なのでしょうけど、、、

F9を押すと8種類の数値のどれかに変わる式、、、142文字
面白いかと問われると、、、う~~~ん
>どちらにしろお遊びですから、面白ければなんでもありかな

>合計15になる数字の組み合わせを持ち込む等
これは、、、無し、、、と言える、、、かな

y sakuda

イメージとしては、
「魔法陣の性質は知っていても、実際に作るのは大変⇒コンピュータでやらせる」
ですから、各行、各列の合計が15になるなどの性質は使っても
276951438
などの答えは利用しちゃいけないという意味です。
3×3の場合は中央には5がないとダメなどの特殊性は証明できますから、その辺を使うかどうかが
可不可のボーダーラインだと思います。
3×3の場合はこうやってつめて行くとすべて明らかになっちゃうかもしれませんが・・・・
ですから、理想的には4×4や5×5など大きな魔法陣にすぐに拡張できるロジックです。
私がやっているのは、一筆書きでは無理との判断で、循環参照による繰り返しを使い、魔法陣が
できた所で止めると言うことにしています。
3×3では約3000回繰り返したところで出来上がります。
もちろん同一ロジックで4×4に拡張できますが、現実には計算を繰り返し、100万回以上やっても
とてもじゃないけど終わりませんw
なんせ、式でやっていると、ループを途中で抜け出してスピードアップするのがなかなか難しいです。
なんとか、時間はかかっても常識の範囲の時間で4×4を一つ見つけられるものを作りたいものと思っていますが^^

jyo3

くまぷーさんが、、、とくいそうだなーーー

からくち

とても正解、、、とは言えない、、、186

反復の限度まで行っても正解を得られない事の方が多い
偶然の一致を狙った、、、神頼み式

y sakuda

>神頼み式
多分、8/9! ですから、なかなか難しいのではw
私はそっち方面は考えてません。


jyo3

>多分、8/9! ですから、なかなか難しいのではw
ん、、、、

あれが、ああで、こうだから、、、それ以外に、簡単な式で、、

1/9*8*7 のような気もするし

・・・・・・・・・
8/9!では、、、、むむーーーー大変だーーーー

y sakuda

出題前のシートでは、魔法陣ができるまでの反復が2900ちょい
式はきれいにまとまってると思うのですが、いかんせん繰り返しが多すぎ。
で、今日は式の長さは置いておいて、反復回数のダイエットを試みました。
でも1400弱。つもりでは1/4近くまで減るはずだったんですが^^;
反復回数を1にして、ステップバイステップで確認してやっと原因が判明して、式はまた長くなりましたが、
800チョイまでダイエットできました。

y sakuda

>くまぷーさんが、、、とくいそうだなーーー
確かに。
良く循環使っておられましたよね。
なかなか出てこないな・・・・・


通りすがり

これ、魔法陣ではなく、魔方陣だそうです。
タイトルだけ正解。

くまぷー

>>くまぷーさんが、、、とくいそうだなーーー
>確かに。
>良く循環使っておられましたよね。
>なかなか出てこないな・・・・・

ただ今、かえって来ました。
今日は部活動の当番日で最後まで残っていて
帰りに夕飯を食べてウダウダしていたら今になってしまいました。

循環も面白そうだけど違う路線を考えています。(^^ゞ

くまぷー

>これ、魔法陣ではなく、魔方陣だそうです。

そうですね。
魔法陣だとエロイムエッサイム~

y sakuda

>これ、魔法陣ではなく、魔方陣だそうです。

ありゃま^^;
この問題のファイル作り初めてから変換ミスやってるの今まで気が付きませんでした^^;
面目ないm(__)m

ダイエット版のロジックを4×4に拡張してやってみました。
どちらにしろまともにやったら終わりませんから、早く収束するようちょっとズルをして(答えを知ってるからできるズル)
反復回数を最大にして、止まったらF9を押し続けて、反復40万回でやっと4×4の魔方陣ができました。
4×4の魔方陣なんか、昔から人間は簡単に作っていて、デューラーの版画にはその年を上辺に組み込んだ魔方陣があしらわれているくらいです。
人間の頭ってのはすごいですねーー

y sakuda

4×4ですが、常識的な判定と4×4の魔方陣の特性を利用した判定を加えて無駄な試行をダイエットして
反復1700ちょっとでループが止まりました。
さらに、それを押し進めて早く見つかるように手当てしたら、なんと1600回程度の反復で終わっちゃいました。
これは、さすがに目を疑いちゃんと魔方陣になってるかどうかチェックしちゃいました^^
これで、なんとか出題者解答提出できそう^^

y sakuda

あっ、ミスりました。
↑の2行目の
>反復1700ちょっとでループが止まりました。
は1700⇒17000 です。

くまぷー

4×4ですか・・・
こちらは3×3で精一杯かな・・・

y sakuda

やばい、止まらなくなった・・・・
無駄を見付け、改造したら、再計算順と判定の微妙な関係が崩れたらしく、
止まらなくなった・・・・・
原因は分かっているつもりなのに直らない・・・・・
要するに分かって無いのか^^;
明日の晩になんとかなるかしら?

くまぷー

>明日の晩になんとかなるかしら?

今日は校外学習で1日中、横浜にいます。

え、延長希望・・・ρ(⌒◇⌒)ノ.

y sakuda

急ぐ理由もありませんから、日曜日でも月曜日でもよろしいのでは?
大家さんにお任せいたします。

y sakuda

やっと、3×3の整理がついた・・・・・
一番効率の良いバージョンで反復77回で最初の解に到達。
今日はもう4×4の整理をする気力が失せました^^;
それにしても、循環参照の動きってのは頭だけで考えていると錯覚しやすいですねーー
普通のプログラム書いてる方がよっぽど気楽^^;

y sakuda

4×4の方も多分大丈夫というとこまで、なんとかなりました。
明日でも出題者解答送れますが、もう少しチェックして日曜日くらいの答え合わせの方がうれしいです。
どうするのかくまぷーさん決めてください。

くまぷー

>どうするのかくまぷーさん決めてください。

sakudaさんの他に準備のできた方は
どれぐらい、いらっしゃいますか?
教えて下さい。

とりあえず、今夜8時は延期ということで
お願いします。

y sakuda

今回は自分で出した問題としては珍しく、自分で目一杯楽しんじゃいました^^
最初問題を提案した段階では、なんにも考えていなかったので、正直式だけでは
無理かもとおもっていたのですが、意外とできるもんです。
ただ、循環参照による繰り返しは、実際に作って見ると思っているのと違うことが
多々あり、動いていたのも、きちんと分析してみると、単なる結果オーライだったり
しました。
それでも、現在の最終バージョンでは、3次では77回の反復で答えがでてますし、
最初最低数十万回は反復しないとだめだと思っていた4次も最初の解が25000回
で見つかるところまで持ってこれました。

くまぷー

さて、今日は部活指導もなく時間があったので
とりあえず、解答ファイルを作りました。
これで何とか参加できそうです。

・・・ということで、良ければ明日の午後8時に
答え合わせと行きたいのですが如何でしょうか?

>今回は自分で出した問題としては珍しく、自分で目一杯楽しんじゃいました^^

それが一番だと思います。(o^^o)

y sakuda

>・・ということで、良ければ明日の午後8時に
了解しました。
余り遅くならない内に出題者解答を送ります。

くまぷー

>出題者解答を送ります。

ではそういうことで
お願い致します m(__)m

くまぷー

y sakudaさんから出題者解答例を
頂きました。ありがとうございます。

しかし、ここのころsakudaさんしか現れないな・・・

jyo3

>しかし、ここのころsakudaさんしか現れないな・・・

珍しく、、風邪で、・・・・・ねてました。
で、試作を思索段階のまま、・・・・・止まってました。

くまぷー

>試作を思索段階のまま、・・・・・

( ^o^)ノ◇ ザブトン1マイ

今回の答え合わせは
ファイルの展示会になるかな?
式だけの発表では済まない方は
ファイルを送って下さい。
順次、展示公開致します。

ちなみに出題者解答例もファイルで展示です。

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