第21回 エクセルでビンゴ

◆真ん中が「Free」のランダムのビンゴカードの作成
◆B3の式を右と下にコピー（数字は1～75）

解答用参考ファイル： 20171113をダウンロード

※解答用参考ファイルの拡張子zipをxlsxにしてお使いください。

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解答発表は11/19（日）の２０：００です。それまでは直接数式を

書き込むこと・ポイントとなる関数名を書き込むことはご遠慮ください。

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Comments

[投稿情報: くまぷー]

>◆B3の式を右と下にコピー（数字は1～75）

1～75の数字は重複なしですか？

[投稿情報: maron]

＞1～75の数字は重複なしですか？
◆ビンゴカードなので、重複なしです。

[投稿情報: くまぷー]

作業セルを使わずにどうやって
ランダム重複なしを実装するのだろう？
これは見ものだ！！
（完全観客モード）

[投稿情報: y sakuda]

問題の趣旨まだ見てませんが、maronさんの出題ですか？
ありがとうございます。

私も楽しませていただいてますからたまには出題しなくてはと思いますが、なかなか思い付かない・・・・

[投稿情報: y sakuda]

>ランダム重複なしを実装するのだろう？
×2

[投稿情報: maron]

>ランダム重複なしを実装するのだろう？
◆そうです。
◆B3に式を入力して、右と下にコピーして、

◆中央に「Free」をその他は、1から75までを重複せずに、ランダムに並べます
◆その、B3の式をお答えください

◆難しくはないのですが、長くなります
◆出題時、解答案は3桁です
　maron

[投稿情報: くまぷー]

>◆難しくはないのですが

十分に難しいと思う。

[投稿情報: y sakuda]

>十分に難しいと思う。
×2
私もほぼ観客モード

[投稿情報: maron]

＞私もほぼ観客モード
◆そのように言わず参加してください
◆なお、ただ今は、154です

[投稿情報: y sakuda]

そうは言っても、アイデアが・・・・・

[投稿情報: からくち]

面白そうな問題が出ていますね
ただこの問題文をどう解釈するかで
文字数が大きく分かれるのでは、、、
例えば
1～75の出現率が全く同数か否か、、、
とか色々ありますよね

因みに解釈の仕方によっては
出現率が全く同数でも、、、７０未満
でも解釈の仕方によっては、、、ズルになってしまう

従いまして問題文がもっと欲しい気が致します

[投稿情報: maron]

＞従いまして問題文がもっと欲しい気が致します
◆どのような条件でしょうか？

[投稿情報: y sakuda]

>出現率が全く同数でも、、、７０未満
えーー？！
循環参照も考慮にいれてるけど、使えそうな手が・・・・・

[投稿情報: からくち]

＞どのような条件でしょうか
例えば、、、
「B3の式をF7までコピー」ではなく
＞B3の式を右と下にコピー
となっていますので
仮にですが、、、
B3の式をF22までコピーしても可ですか
また、、、
＞1～75の出現率が全く同数か否か
これが同数で無くても可か
＞ランダムの
このランダムは全てのセルで1～75が同じ出現率になり
常に変更にならなければならないのでしょうか

何故この様な質問になったかと言いますと
わたしの悪癖で
（ジョー３さんの問題ではそれで破滅）
何故1～25では無く75なのかな、、、と
５マスなので25でも、、、と
でも、、、75とは、、、

[投稿情報: くまぷー]

からくちさんのお陰で観客モードから
プレイヤーモードに！

７３でできました！(*^_^*)

[投稿情報: くまぷー]

７１になりました！(*^_^*)

[投稿情報: y sakuda]

くまぷーさんすごい^^
私は観客モード脱出の手がかりなしですｗ

[投稿情報: くまぷー]

やっぱり、７３です。(T_T)

[投稿情報: maron]

＞５マスなので25でも、、、と
＞でも、、、75とは、、、
◆ビンゴカードなので、1～75にしました。

[投稿情報: jyo]

ちらっ・・・

ほほーーー

くまぷーさん、、、

ときどきすごいのねーーー

今まで
randと、言えば
からくち　さん
と、私の認識

が、、、すげーーー

くまぷー
対
maron

の構図

[投稿情報: からくち]

＞ビンゴカードなので
ありがとうございます
なる程、、、です
何時も問題を見ると何故か余計な事まで頭を過る

何でも有りと言う事ですね

[投稿情報: くまぷー]

>くまぷーさん、、、

>ときどきすごいのねーーー

ま、ほんの時々でも
そう言っていただければ・・・(^^ゞ

[投稿情報: jyo]

rand
ランダム
は、、
大好きです

でも、、、、

本質が、、、わかってません、、、

だから、好きなのかも。

[投稿情報: からくち]

＞本質が、、、わかってません、、、
同じです

例えば、、、
randbetween(1,75)と入れる
これを果たしてどれ程のセルに入れれば1～75全てが表示されるか
300セル位では先ず不可能では、、、
450～くらいでやっと、、、時々位では
たった75なのに、、、
でも、、、50000シート位の全てのセルに
rand()では同じ値はゼロ
何とも、、、です

[投稿情報: maron]

＞本質が、、、わかってません、、、
◆同じです×2
◆だから、解答の式がmaronの考えたランダムです。

[投稿情報: y sakuda]

依然として何も思いつかない。
長くなって話にならないってのは多々ありますが、ここまで手も足もでないってのは久しぶり・・・・

[投稿情報: からくち]

＞依然として何も思いつかない。

解答者連盟で、、、

＞B3の式をF22までコピーしても可ですか
＞何故1～25では無く75なのかな、、、

＞ビンゴカードなので、1～75にしました
何故返答がこれだけ、、、
と言う事はB3～F7では無く
B3～F22もOKと受け取りました

[投稿情報: maron]

◆ビンゴカードは、5列5段に1～75までがランダムに表示され、
◆中央がFreeと表示されます。

◆B3を左上のセルとして、5列5段のF7までに、
◆これを作ろうとしています。

[投稿情報: jyo3]

>依然として何も思いつかない。
ふふふ、、、わたしもでーす。

前にですね、なんか似たのをやった記憶があります。
でも、、予感が・・・のどまで、出かけているのですが・・・出てこないです。

まあ、かなり、忙しくもあるのだが、、、
解決しなければならないことが、、5，6件まだあるし。

でも、ランダムは、、分からなくても、面白すぎる・・・なーーー

[投稿情報: jyo3]

てことで、、
わかったこと、、、、

maronさんも、、、

かなり、エクセルずきねーーー
よかった。

[投稿情報: くまぷー]

>と言う事はB3～F7では無く
>B3～F22もOKと受け取りました ×2

これが認められないなら
重複無しのランダムは
不可能なのでは？！

[投稿情報: maron]

＞重複無しのランダムは
＞不可能なのでは？！
◆B3～F22がだめならば、不可能というのはなぜ？

[投稿情報: くまぷー]

＞◆B3～F22がだめならば、不可能というのはなぜ？

私には思いつかないというだけなのですが・・・
単に重複無しで、F9押下で数字が変わるというのでは
ランダムではないですから・・・
エクセルでランダム、というには
Rand関数かRandBetween関数を使うしかないはずですから・・・

[投稿情報: からくち]

＞ただこの問題文をどう解釈するかで
これはランダムの解釈です
例えば
B3にRAND()を使う
後はその数値から、、、
これでもF9で全ての数値が変わりますが
これでは規則性が発生してしまいます
これをランダムと捉えて良いのでしょうか

わたしの考え方では僅かでも規則性のあるものは
ランダムでは無いと言う解釈です
従いまして殆どくまぷーさんと同意見です

と言う事で、、、今回は残念ですが観客になります

[投稿情報: y sakuda]

はじめから、純粋ランダムはダメと思って偽ランダムを追究してたんですが、それでも丸でダメｗ

[投稿情報: maron]

◆はたして、maronの解答案がランダムと言えるかどうか、疑問に思えてきました。
◆ここでの皆さんの解答案・考え方を参考にさせていただいています。

◆出来れば、解答日には皆さんのアプローチを教えていただければと思っています。
◆よろしくお願いします。

[投稿情報: maron]

◆試しに、解答案の154をF7より下にコピーしてみました。
◆B3:F17とB18に1～75が表示されました。

◆もちろん、D5に「Free」が表示されています。

[投稿情報: からくち]

もう何年くらい経つかな、、、
以前Q&Aにビンゴではありませんが
同様の質問が出た事がありました
当時は今とは違い夫々の達人達が
その技を競うように回答を入れていた時代です
しかしその結果は不可能ですとなりました

ただし当時はまだエクセルも2000か2003
今とは違います
わたしは現在でも2003か2007を使っています
その先は持っていませんので新たに出来た関数は分かりません
それらを使えば可能になったのかも知れません
解答日を楽しみに待ちます

[投稿情報: jyo3]

maronさん
面白い問題
ありがとうございます
・・・・・・・・・・・・・

[投稿情報: maron]

＞面白い問題
◆jyo3さんのような、面白い問題ではなく、どれも力技の問題ですが、
◆そのように言っていただくと、とてもうれしいです、ありがとうございます。

[投稿情報: からくち]

＞◆試しに、解答案の154をF7より下にコピーしてみました。
＞◆B3:F17とB18に1～75が表示されました。

＞◆もちろん、D5に「Free」が表示されています。

これを2003で書いて見ました、、、
150文字でした
結果は上記に着されている通りになりました

ただしわたしが書いた式は規則性があります
勿論ですが見た目ではその規則性は分からないと思いますが
でも、、、2003ではわたしではこんな感じくらい、、、かな

[投稿情報: maron]

＞ただしわたしが書いた式は規則性があります
◆一見わからないのであれば、是非見てみたいです。

[投稿情報: くまぷー]

＞◆試しに、解答案の154をF7より下にコピーしてみました。

F７より下にコピー可であれば
私のは完全ランダムだと思います。(^^ゞ

[投稿情報: jyo3]

>ただしわたしが書いた式は規則性があります
>勿論ですが見た目ではその規則性は分からないと思いますが

さすが、からくちさん、、
私的には、、見た目規則性がなければ、、満足です。けど、、、

>F７より下にコピー可であれば
>私のは完全ランダムだと思います。(^^ゞ
すごいすごい、、、このごろの、、くまぷーさん

私、時間が無いので、、、
いや、、、
有っても、出来そうにないです。

案はあるけど、、、その案が、、、式にする
・・・技術が無いじょー

[投稿情報: maron]

◆ここ何回か出題させていただいていますが、
◆ほぼ、力技で長い式が多いです。

◆それを出題することで、もっといい解答がえられないか、
◆まったく違う考え方の解答がないかを期待して、

◆その解答を参考にしたいために出題しています。
◆出題条件にやや不備があるかもしれませんが、できればそれにかかわらず

◆みなさんの解答が見てみたいです。

[投稿情報: からくち]

＞みなさんの解答が見てみたいです。
はい、、、

では2式書きます
1つは、、、
＞出現率が全く同数でも、、、７０未満
＞でも解釈の仕方によっては、、、ズルになってしまう
これはF22までなのでズル版、、、67
ただし完全にランダムです

もう1つは、、、
＞ただしわたしが書いた式は規則性があります
これはF7までですが規則性があります、、、150

ただ日曜日は帰宅が遅いので遅れます

[投稿情報: からくち]

しかし、、、この様な問題って
本当に色々な意味で面白いですね

例えば、、、
＞B3の式を右と下にコピー
これが、、、
B3の式をF7までコピー
だったらF22までコピーをする式は書かなかったでしょう
と言うか問題を見た瞬間に諸手を上げてしまったでしょう
でも問題文が少々違ったので書いて見ました

＞これはF7までですが規則性があります、、、150
若しわたしがこの様なビンゴカードを作るとしたら
完全なランダムの式よりこちらを採用するでしょう
理由は仮に75枚のカードを作ったとして
ランダムでは75枚同時に達成の可能性もあります
勿論ですが限りなくゼロに近い確率ですが
75枚共にB列が全く同じと言う事もありえます
しかし規則性でのカードではその確率は完全にゼロになりますので

わたし的には、、、
ランダムでは67の勝ち
ビンゴカードでは150の勝ち

[投稿情報: jyo3]

>◆それを出題することで、もっといい解答がえられないか、
>◆まったく違う考え方の解答がないかを期待して、
おおーーーすばらしい、、、

おらは、、、
行き当たりばったり・・・

と、いま、日本酒が・・・・

[投稿情報: y sakuda]

この問題にどんな料理法があるのか楽しみ^^
100%の観客モードｗ

[投稿情報: からくち]

＞どんな料理法があるのか楽しみ^^
わたしの式には料理と言える事はありません
キャベツにソースをかけただけでは料理とは、、、です
作業列を使えば出来るならそれを繋げれば、、、

[投稿情報: maron]

＞と、いま、日本酒が・・・・
＞どんな料理法があるのか楽しみ^^×2
◆jyo3さんもy sakudaさんも粋人ですね。

[投稿情報: maron]

◆いろいろ試していたら、146になりました。

[投稿情報: からくち]

何時もはより短くは苦手ゆえ考えません
しかし、、、
＞これはF22までなのでズル版、、、67
＞これはF7までですが規則性があります、、、150
幾ら何でもWスコアー以上では、、、
で無駄を省いてみました
150は、、、114になりました
これで投了です、、、

投了ってジョー３さんの好きな将棋の様ですね
因みに「桂馬」の語源は香辛料
テレビでやっていました
初めて知りました

[投稿情報: くまぷー]

私も67になりました。

[投稿情報: jyo]

みなさんすごいのねーーー

出来ただけでも、、、奇跡的なのに、、、、

どーやってんだろうなーーー

って、
・・・日本酒が、、いってる。

[投稿情報: maron]

◆164から163になりました。
◆でもこの方法だと、114にはならないだろうな・・・

[投稿情報: maron]

◆間違いました、146→143です。

[投稿情報: maron]

◆ちょっとアプローチを変えて、123になりました。

[投稿情報: くまぷー]

maronさん、ラストスパートをかけてきましたね。
わたしは67で終わりそうです。

この土日は両日とも部活指導で体育館です。
それでは行ってきます。(T_T)

[投稿情報: からくち]

＞わたしは67で終わりそうです。
反復を使うと65になりますが、、、
先ずはこの問題を出題していただいた
maronさんに、、、ありがとうございます
何かと言いますと、、、
何故この式が反復なのか分からない
しかもF9を押す毎に反復の位置が変わる
反復可に設定すれば何事も起きない
まだ解明はしていませんが少し遊べる、、、かな

[投稿情報: maron]

＞先ずはこの問題を出題していただいた
＞maronさんに、、、ありがとうございます
◆とてもうれしいです。

[投稿情報: からくち]

もう既に2007は終了している
だからでは無いと思いますが
上記の不思議さと、、、
今日時間が少しあったので
ビンゴ５と言う新たに出来た宝クジの
予想的中表を書いていたら
80％程出来た処で用事が、、、
するとなんて事だ、、、
新たに開いたら元のまま
保存されていない
不思議PART２が、、、

エクセル君、、、
新しいのを買ってと言っているのかな

[投稿情報: maron]

◆ちょっと頑張って、121になりました。

[投稿情報: からくち]

＞150は、、、114になりました
109、、、ただしこれは規則性がありますので
わたし的にはランダムとは言えないと思っていますが

[投稿情報: maron]

◆とても眠たくて、昼寝をして今起きたところです。
◆今解答案をお送りしましたので、確認してください
　maron

[投稿情報: くまぷー]

出題者解答案の送付ありがとうございます。
これから解答発表の準備をいたします。m(__)m