第19回 将棋道jyo3 その2

	来た時間	帰った時間	練習時間
増田	8.5	14.0	5.5
佐々木	11.5	17.0	5.5
藤井	10.0	16.0	6.0

【問】F９を押すと3人の「来た時間」「帰った時間」「練習時間」が変化します。

下の1から4の条件を判定する数式をD12からD15に入れてください。

	（対局可能時間＝0.5時間単位）	時間
1問	若者が3人揃った時間数
2問	若者が2人揃った時間数
3問	若者が1人だけの時間数
4問	若者が誰もいなかった時間数

 

ルール１    
 揃ったとは、一瞬ではだめ（増田が10時に来て藤井が10時に帰った時は揃ってない）   
ルール２    
 出来た答えを他の問題に利用可（参照）   
ルール３    
 式のコピーでも良い。 

　１コピー 20点 
  ２コピー 60点 ↑*3
  ３コピー 180点 ↑*3

 

解答用参考ファイル： 20171030をダウンロード

※解答用参考ファイルの拡張子zipをxlsxにしてお使いください。

 

★sakudaさん提供解答用参考ファイル（マクロ入り）： 20171030.V2をダウンロード

※解答用参考ファイルの拡張子zipをxlsmにしてお使いください。

 

***********************************************************************

解答発表は11/05日）の２０：００です。それまでは直接数式を

書き込むこと・ポイントとなる関数名を書き込むことはご遠慮ください。

***********************************************************************

Comments

[投稿情報: jyo3]

おーーー出てますねーｰｰ

でもねーー

前作と、、、どうでしょうねーーー

くまぷーさん、、、

どっちが難しそうですかーｰｰ

あはは、、、

[投稿情報: くまぷー]

>くまぷーさん、、、
>どっちが難しそうですかーｰｰ

うーん、どっちだろう？
今回の問1はパット見で28です。

[投稿情報: からくち]

この問題を見た時の第一印象、、、
作業列の大切さ、、、です

作業列を使うと表示式はマイナス88文字
皆さん作業列を使いましょう、、、

[投稿情報: jyo3]

28ですか、、、
・・・
1問だけなら、、その辺ですね・・・きっと、、、
一つコピー・・・なら、、
二つコピー・・・なら、、
三つ・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
あーーあ、、、

[投稿情報: y sakuda]

かなり前に問題見たんですが、まだやってません。
とりあえず、チェックプログラム入れてました。
で、気が付いたことはある程度問題解かないと、プログラムチェックできないってことw
これからとりあえずのやって見ます^^

[投稿情報: y sakuda]

とりあえず、プログラムチェック用に書き流しの式書いたら、1~4コピーですが、なんと格式91と長大ｗ
で、プログラムの方はOKみたいなんでくまぷーさんに送って置きました。
まあ、もう寝てるとおもいますけど^^

[投稿情報: y sakuda]

コピーについて質問です。
3コピー180ってのは3コピーなら、トータルから180引けるっていみでしょうか？
>３コピー 180点 ↑*3
この*3の意味が良くわかりません。
3倍引ける、つまり540引けるとなると、私のでもトータルマイナスですｗ

[投稿情報: jyo3]

目が覚めた
一つのコピーで　　２０
二つで　2倍でなく3倍・・・・２０×３・・・６０
無理して3回コピーは・・・そのまた3倍・・・６０×３・・・１８０

これだと、、、1式の意欲も・・・・湧くかもと、思った

4式別で・・・・・4式計１８０・・・・・１８０－０・・・・１８０
1コピー・・・・・4式計１９０・・・・・１９０－２０・・・１７０
2コピー・・・・・4式計２５０・・・・・２５０ー６０・・・１９０
3コピー・・・・・4式計３６０・・・・・３６０ー１８０・・１８０

さてさて、、、
新趣向が・・・・どうなるか、、、

[投稿情報: jyo3]

これで、皆の方針が、ばらばら、､､
式も個性ある・・・独自性なら・・・それもありかも、、、、と、テストケース

で、寝ます

[投稿情報: y sakuda]

この問題、問1又は問4が16かそこらで済んじゃうから3コピーってのはまずないでしょうし、2コピーだって60くらいじゃペイしないと思うな。

[投稿情報: maron]

◆「若者が誰もいなかった時間数」とは、何時から何時の間ででしょうか？
◆道場の開店時間から閉店時間でしょうか？

◆それとも、若者が最初に来た時間から、最後に帰る時間の間でしょうか？

[投稿情報: jyo3]

あ、、、すみません、、、そうですよねーーー

この道場は、、、

午前０８：００
から
午後１８：００
まで、です

ですから、、、
問1＋問2＋問3＋問4＝１０
ですね、、、　

[投稿情報: jyo3]

てことで、、、
全部
０８：００
から
１８：００
の間での
開店から
閉店までです・・・

[投稿情報: y sakuda]

どうも、問2、問3に良いアイデアが出ない。
そのため、まだ最初に書いたコピー版の長いのが残ってる。
で、現状では
1コピーで225-20の205
問1も元に戻して2コピーにすると
289-60の229
しかし、オリジナルの3コピーだと
364-180の184
コピー版は何も思いつかないから力技でつくったものなんで、なんか割り切れない・・・・
予想としてはみなさんコピーなしの150くらいじゃないかと思ってるんですけどね。

[投稿情報: くまぷー]

sakudaさんより、解答Check用ファイルを頂きました。
いつも有難うございます。m(__)m

上にアップしましたので
みなさん、お使いください。m(__)m

[投稿情報: jyo3]

>しかし、オリジナルの3コピーだと
>364-180の184
うわーーー、、、すごいなーーー

わたし、、、
うまくいきません、、

[投稿情報: y sakuda]

>うわーーー、、、すごいなーーー
全然すごくないはず。
なんせ、プログラムチェックするのに何かつくらなきゃならないのに、何にも思いつかないから、前回最初に作った力技の式をちょっといじっただけ。
前回は問3までしか対応できませんでしたけど、今回は4まで同じようなものなんで、3コピーになります。
これ、あまり改善の余地が無さそうで、最初書き流した時つまらないミスやってたのを修正して91⇒90で終わりみたい。
その工夫の何もないのが、現行のルールだと一番短いってのが引っ掛かるんですが、２と３は一日たっても何もでてこない^^;

[投稿情報: jyo3]

20分前に閃きました。

150台です。

sakudaさんに、、、ずーーと、追いつけないと思ってましたが、、、

1000回チェックしかしてませんけど、、、

こわいから、、、しばらくチェックしないかも、、、

[投稿情報: jyo3]

整理したら、、130台になりました。

e:eとかの形にすると、、
120台になります。

・・・・・・・・・
この、、ルール、、、面白いかも、、、

[投稿情報: くまぷー]

>120台になります。

jyo3さん、絶好調のようですね。

ところで明日から、修学旅行の引率で
PCのない世界に行ってしまいます。
minさんのように脳内エクセルはできないので
しばらくは完全にお休みです。

明日は朝が早いのでもう寝ます。

[投稿情報: jyo3]

あとで、、、
エラーが出ました。

と、
なったら悪いから・・・・

怖いけど、、
思い切って、、、

１万回チェックしました。
・・・・あーーーー、、、良かった、
sakudaさん、、、有難うございます。

[投稿情報: y sakuda]

120~130・・・・・
コピータイプですかね？
私の予想は別式で150くらいが出てくるんじゃないかと思ってましたが、既に通り越した^^;

[投稿情報: jyo3]

最初
８０文字・・・3コピー・・・で、、
３２０－１８０・・・位を、、、頑張ろうと、、、

思いましたが、、、うまくいきません、、、
・・・・

で、苦し紛れに・・・・

コピーなしが、、、

ちらっと、、、頭話かすめました、、、

[投稿情報: y sakuda]

コピーじゃない方ですか。
問2、問3をずいぶん短く処理してることになるな・・・・・

[投稿情報: jyo3]

そうです。・・・

でも、

７５×４－１８０ぐらいが、、、
どなたかから来たら、、、負けです。

・・・・まともでは、、、皆さんにかなわないから、、、
裏口を、、開発の感じ・・・かも、、、

[投稿情報: y sakuda]

アイデア出ないから、コピー式を整理。
なんせ、試作品の書き流しなんで、ダイエットの余地ありそうということで、ちょっと気合入れて眺めたところ、3文字減。ただ*4になるわけで結構大きい。
ということで、ボーナス引くと168。

[投稿情報: y sakuda]

お知らせ。
ジョー3なんかは1万回なんてチェックなさってるようですが、正直どこまで進んでるのか分からないのはフラストレーションがたまります。
で、Excelの画面の最下部のステータスバーに進捗状況が表示できるようにしました。
10回毎に数字が上がって行きます。
ま、気休めですがｗ
くまぷーさんがお仕事で音信不通になるようなので、私のサイトにアップしました。
この問題やってる間はのこしておきます。
↓のURLからダウンロードしてください。

http://www16.plala.or.jp/ysakuda/20171030.V2.xlsm

[投稿情報: からくち]

前回の問題は夫々の有無だけなのでその確認だけで済んだ
しかし今回の問題は夫々の時間数
と言う事は前回の問題とは全く違う要素が出て来る
問1は1ヶ所
問2は1・2ヶ所
問3は1・2・3ヶ所
出て来る事がある故その全ての計となる
と言う事は前回の様な判定の仕方では、、、
これは文字数を、、、では結構多くなる予感
時間が取れたら、、、

[投稿情報: maron]

◆ただ今考え中ですが、配列数式でもいいですか？

[投稿情報: jyo3]

この問題は、、、
勿論、、、回答の想定も、、、
方針もなかった・・・

しかし、、、

さまざまな、、、回答を、、、
引き出せる・・・・良い問題になるかも知れない。

[投稿情報: jyo3]

maronさん、、どうもありがとうございます
配列数式
大歓迎・・・

使わなくても、､､

色々な、、、攻略を見たいです。

[投稿情報: y sakuda]

昨夜と言うか、今朝と言うかベッドに入ってから思いついてメモしたアイデア、正しかったけど、いろいろお飾りが追加され思った程効果がなかった。
3コピーでボーナス控除後148
もうチョイ行けると思ったんですけどね・・・・

[投稿情報: jyo3]

>3コピーでボーナス控除後148
180→168→148・・・・
うわーーー、、、迫ってきたー
一応・・・136だからね、、、
1問目：２８
2問目：２４
3問目：１５
4問目：６９
・・・ゆっくり迫ってきてください。・・・１２÷４・・・3文字かーーー

[投稿情報: y sakuda]

思い付いた時は、80アンダー行けるとおもったんですけど、アイデアをとりあえず形にしたら―1どまり。まあムダあるのわかってたから整理したけど、結局148で終わっちゃった・・・・

[投稿情報: からくち]

＞3問目：１５
これは分かりますが、、、

＞2問目：２４
この文字数、、、全く考えられないです
多少の違いなら幾ら苦手でも考えようとしてしまうかも
でも余りにもの違い、、、見た瞬間お手上げです
参りました

[投稿情報: jyo3]

>＞2問目：２４
>この文字数、、、全く考えられないです
そう言って頂くと嬉しいです。
私も、ハット・・・別角度から見て思うまで
考えられませんでした。
でも、角度・・・算数の角度
で、迫ったので、、、
からくちさんは、、、一目見たら、、、
・・・・・あらら、、、と、なると思います。

[投稿情報: y sakuda]

個別式のも微妙に違うな。
私の場合、問２、問3は何も思いつかないので、やってませんが、問1：26　問4:16です。
ジョー3の15ってのは残り一つってことでしょうが、なんで15??、24ってのは全く謎。
ちょっと考えられない数字ですね。

[投稿情報: jyo3]

>24ってのは全く謎。
>ちょっと考えられない数字ですね。
難しい数学でなく・・・算数ですから、、、
難しく考えると、、、だめかも、、、

一応、、、1万回チェック
さらに
1万回・・・だから、、読み抜けは今回ないと思います
（先回は・・・何回も何回も）読み抜けがありました。

[投稿情報: からくち]

丁度良い書き込みが、、、
＞問1：26　問4:16です

＞2問目：２４
＞3問目：１５
＞4問目：６９
問2が24で何故問3に15を使うのか
問4が69ならここを15にした方がと思ってしまう
と言う事は問3はもっと文字数が多い
でも問2は24，、、分からない

今回の問題、、、解くだけなら易しいのに
より短くだと、、、わたしには最高難度
いくら苦手と言っても、、、
そろそろエクセル君とお別れなのかな、、、

[投稿情報: j]

いつも私の方がみなさんに驚かされてます
たまに私も皆さんを驚かせたい

携帯難しい

[投稿情報: y sakuda]

3コピータイプで128^^
77*3-180

基本的な手法変えたわけじゃないですが、式の組み方であちこち細かく削減できて一式77になりました。

[投稿情報: jyo3]

128・・・・
今回も楽させて頂けないようですね、､､､
これから続々で、、、、・・・恐ろしい、、、

[投稿情報: jyo3]

sakudaさんは、、今回もお元気ですね、、、

わたし、、、刺激を受けて（１２８）極限まで醜く減量してみました。
１２４
これ以上は出来ません。
だから、、、別な方向に転換・・・？？そんな力はありません・・・
きっと、、四種別式の私は、、、早くも、､負け、、、！！

[投稿情報: からくち]

最初に書いたのが、、、122
でもこれは、、、×でした
結局は、、、170で投了

[投稿情報: からくち]

わたし69-皆さん24＝差45+皆さん124＝TL169
わたし170なので1文字違いか、、、ってその考え方は違う

[投稿情報: からくち]

＞77*3
これ、、、凄いですね
わたしの最大は69です
たったプラス8文字でコピー可に、、、
凄すぎて只々唖然、、、

[投稿情報: y sakuda]

コピーで行くと決めたわけじゃないんですけど、なんせ、個別式では問2、問3（又は問4）に何にもアイデアでないので、コピー版いじってますｗ

[投稿情報: y sakuda]

76になったから、124^^

[投稿情報: y sakuda]

細かいところでダイエット
75⇒120

[投稿情報: からくち]

皆さん凄いです
わたしはまたまた不具合発見、、、故にボツ
と言う事で、、、まだ解答がありません
皆さんわたしの式より短いのに凄いです

今回は、、、いや今回もダメですね

[投稿情報: jyo3]

>75⇒120
・・・・・
すごい・・・・・

[投稿情報: jyo3]

4種別式：１２４に粘っても、
コピー式：３００－１８０＝１２０
となるので、敗北宣言！！です
それで、・・・e:e等をやめて、、、
　　　　　（無駄な抵抗）

4種別式計：　１３６
を出すことになると思います。

[投稿情報: からくち]

＞一応、、、1万回チェック
＞1万回・・・だから、、読み抜けは今回ないと思います
ジョー３さんこの問題は6561パターンですよね
RANDBETWEENを1万セルに最大値6561で入れても
おそらく平均で5000強パターン位しか出ないのでは
つまり1500パターン位は重複しています
つまり歯抜けどころか空きっ歯です
数万回でも全パターンは出ないのでは
と思います

[投稿情報: からくち]

書いただけでは心配なので試してっました
5万セルで10回行いました
1度も6561パターンは出ませんでした
因みに1万セルでは平均5100パターンくらいでした

[投稿情報: jyo3]

>数万回でも全パターンは出ないのでは
>と思います
こわーーーーー・・・・・
理論的に確信しても、、、読み抜けがあったりするからねー
詰め将棋もそうです。
中合いで・・・あらら、、、って有名作もあったなー・・・・

[投稿情報: y sakuda]

>6561
この計算どうなってるのかな？
単純に考えると、一人の到着と滞在時間のパターンは、9*9=81
3人だから81^3=531,441
まあ、人の並び順無視すると、上の1/6ですし、二人が同じパターンの場合とか考えるともっと減るでしょうけど。

で、私の方もやってる手法は限界みたい。
別の方法や個別式のアイデア出ないと終戦になっちゃいます。

[投稿情報: jyo3]

>別の方法や個別式のアイデア出ないと終戦になっちゃいます。
それにしても、、、、
・・・・・・・・
これから、爆弾的な書き込みがあるかも知れませんが、、、
今のところ、・・・

個別式がコピー法に接戦で微差で負けてるところは、、、面白い。

[投稿情報: jyo3]

さて、、、

１）
これから、、、
4式コピー無し・・・１３６を
別パソコンで・・・5万回ぐらい・・・あはは、、、朝までやらせたら良いか？
いや、、、、自信があるなら（理屈に）・・・これで、、、出すか・・・

２）
1コピー版にも関心がある
－２０　　ってことは、、、
あの式に、、、＋7文字なら・・・・

７＊２－２０・・・で、、、-6文字・・・無理っぽいなーーー

３）なんか思い付くまで・・・・仕事に専念・・・やらなければならないこと・・・
20時間分ぐらい・・・

でもなーーー

[投稿情報: y sakuda]

仕事してください^^

[投稿情報: jyo3]

>仕事してください^^
ahaha,,,
iyajya..........
仕事はいつでも出来る。

だが、、、呑むのは、、、今しか出来ない・・・・

日本酒に専念・・・の、、、時間なのだ
（囲碁をしながらね）

[投稿情報: y sakuda]

しかし、今回、maronさんもminさんもあまり出てきませんね。
なんか静か

[投稿情報: maron]

◆なかなかできません。
◆今のところ、別式で165

[投稿情報: jyo3]

あ・・・・・
のんだら、、、見落とし・・・・
（囲碁、負けた）

ん、、１３６が見落としあったら、、、
わたし、、、暫く問題作れなくなって・・・・

2，3ヶ月・・・・自粛かもねー・・・

>◆今のところ、別式で165
へーーーー
配列で、、、
コピー3で、、、

sakudaさんを、、、焦らせると、思った。

[投稿情報: y sakuda]

私相変わらず別式は、1コピー込の172どまり
（要するに、1と4しかないってこと）

[投稿情報: maron]

◆別式で、160になったけど、まだまだ

[投稿情報: y sakuda]

コピー方式やってるのは私だけか。
まあ、個別が全くアイデアでないのでやむを得ずなんですけどねｗ
前回も最初にやったのはコピータイプでそれがベースになってます。

[投稿情報: y sakuda]

個別もちょっとアイデア出たのでやって見ました。
個別で136
今度はコピー全くなしです。

[投稿情報: y sakuda]

ジョー3も136があるみたいですが、問2は基本的には3コピーの簡略版ですので、ジョー3のとはかなり違うと思われます。
もし、ジョー3の問2が50くらいに収まってるならトータル100ちょいまで行っちゃうはず。

[投稿情報: jyo3]

sakudaさん、、、すごい・・・

[投稿情報: jyo3]

sakudaさん、、、算数にお気づきになったのね、、、

問2に手を焼いて、、、問4を攻めたんです
問2を攻めたいのは・・・せめた・・・・かった。

[投稿情報: min]

やってみましたが、さっぱりダメですね。

無理やりやるのはできますが、
単純な方式が見つかりません。

今回はたぶんパスです。

[投稿情報: からくち]

＞無理やりやるのはできますが、x2
＞単純な方式が見つかりません。x2

＞今回はたぶんパスです。x2

全く同じです
わたしだけかと思っていました
何か、、、少し安心しました

[投稿情報: min]

こちらも安心しました。
もう少し頭で考えてみますが、PC使えないから時間切れ

[投稿情報: y sakuda]

そうか、ジョー3は問4の方か。　そっちも別に良い手が見つかってません。

[投稿情報: y sakuda]

問4の個別式考えて見ました。
手としては、いかにもジョー3がやりそうなものなんですが、ダイエットしてみても79。
これじゃ、コピー用を個別に簡略化したものより長くて話になんない。
せめて60アンダーになれば意味でてくるんだけど・・・・

[投稿情報: maron]

◆ただいま姪の結婚式の披露パーティーで何も考えられませんが、
◆帰ってからチャレンジします。

[投稿情報: y sakuda]

>ただいま姪の結婚式の披露パーティー
おめでとうございます^^

自分本来の何も思いつかないから、ジョー3のマネして問4から組み立ててみました。
直感的に、4の長さは置いといて、他のトータル長くなる感じがしてたんですが、やはりでした。
私本来の個別
26+68+26+16=136
問4を作ってそちらから
26+24+20+79=149
中心式の問2と問4の差が11だからそれ以外でも伸びちゃった計算になります。
ジョー3は問4からほじくって136、無理すれば120台ってどうなってるんだろ？

結局私は75*4-180=120　なのかな。

[投稿情報: y sakuda]

書き忘れた。
私の問4、79は最低練習時間2時間、最終到着12:00って条件利用してますから、前私がやった見たいに練習時間短くしたり、午後到着があるとアウトです。
コピーの方とか136の方はそう言った条件でもOK

[投稿情報: y sakuda]

個別の問2、コピー用のお飾りがまだ残ってた^^
という事で、それを消して132

[投稿情報: jyo3]

>という事で、それを消して132
e:eなどを・・・使っても、、１２４でした

また、最後の、、がんばりを・・・明日にでも、､

するかも、、、

[投稿情報: y sakuda]

”常識”に惑わされてえらいバカやってるの発見
個別126。　でもまだジョー3に追いつけない。

[投稿情報: jyo3]

ちらっ・・・
＞個別126。
きちんと数えたら・・・負けてます

１３６－４＊２・・・・・１２８です
6カ所と、思ったら、、4カ所でした

[投稿情報: y sakuda]

あらっ

[投稿情報: y sakuda]

一日たっても誰も出てこない。
私ももう終戦みたいです。

[投稿情報: からくち]

＞無理やりやるのはできますが
取り敢えず何も解答を出さない訳にもと思い
一応書いてみました、、、225
皆さんの粗倍です
でもこれでは話にならないですね

[投稿情報: くまぷー]

沖縄から帰って来ました。
ボロボロです。

>くまぷーさんがお仕事で音信不通になるようなので

sakudaさん、お世話になりました。
有り難うございます。

じょー3さん、解答例はいつも通り
私宛に送付願います。m(__)m

[投稿情報: y sakuda]

お疲れ様です^^

[投稿情報: くまぷー]

>お疲れ様です^^

有り難うございます。
まだ、ぼーっとしています　(^^ゞ

[投稿情報: jyo3]

今帰ってきました。
これからまた、出かけます。

でもその前に、急いで回答例をお送りしました
あちこちにゴミがあっても動くように、、、
e:e等は使ってません。
4問共、別式
１３６です

[投稿情報: y sakuda]

もう短縮はあきらめたのですが、問2と問3を中心にして4式を組み立てられないか考えて見ました。
理屈として大丈夫なのか今一つ自信がありませんが、共に10000回チェックはクリアできました。まだ作っただけでダイエットはしてませんのでもっと短くできるかもしれませんが時間切れです。

問3（先に作った）は88。　問2の方は問3の式を流用して103になりました。
ただし、両方共問1の結果は使ってます。従って、他の結果が使えない場合は両方共30文字くらい長くなるはずです。

[投稿情報: jyo3]

>問3（先に作った）は88。　問2の方は問3の式を流用して103になりました。
私の４は６５だったかなーーーー
でも、、、
１と４から作るか
１と２から作るか
・・・・・・・・・
わたしは、4が楽と思ったが、、、さてさて、、、
その辺も単しめた。

だが、、、sakudaさん・・・独走の今回だったね。

[投稿情報: y sakuda]

>わたしは、4が楽と思ったが、、、さてさて、、、
コピー版流用するとどれも同じになるわけですが、コピー版と違う個別だとやはり問4が一番楽なように思います。理屈もすっきり通りますし・・・・

>独走の今回だったね。
意外なんですよね。コピー版の90の式は考え方は非常に単純ですし、75の方だって短縮のための思い付きが一つあるだけです。
ですから他の方もおなじような考え方からすごい短縮やってくるとおもってたんですけどね。・・・・・・

[投稿情報: jyo3]

＞意外なんですよね。コピー版の90の式は考え方は非常に単純ですし、75
わたしのコピー式は、、100超でした・・・
だから、、、90以下の声を聴いて、、、

方向転換しかない・・・・
おかげで、、、鶴亀を、、、、、、思い出して、、、、
小学校5年頃の算数だっけ、､､