表計算一筆書き・・・ダンジョン【問題】

お題～ダンジョン

転勤による新しい仕事で考えるゆとりもなく、
パソコンの調子も悪かったので
単純図形にさせていただきました。
解答するのは簡単だと思います。
いろいろな方法を追求してみてください。
お題を「ダンジョン」にした理由は後ほど・・・。

※ローテーションの最後でもあり、使用している関数を一部公開でやってみたいと思います。
　純粋に最短文字数を追求するのも良し。
　長い文字数を追求するのも良し。
　他の解答者の使用している関数を見て、何とか別の方法を探すのも良し。
　他の解答者の使用している関数と文字数を見て、その関数を使ってもっと短く出来る方法を探求するのも良し
ってことで・・・。

で、今回のルールは次のとおりでお願いしたいと思います。
★火曜２０時～木曜２０時
　１．文字数は最初から公開してもらって結構です。

　２．式の内容が分かるような表現はご遠慮ください。

★木曜２０時以降。

　１．使用している関数のうちポイントとなる１つ以上の関数と文字数を報告して下さい。
　　　（例「VLOOKUPを使って564文字です。」）

　２．式そのものは、答え合わせ（土曜２０時）まで、ご遠慮下さい。

【問題】セルを利用して下のような図を描きたい。

　　一つのセルに入力した数式を他のセルにコピペすることで
　　図を描くにはどのセルにどのような数式を入力すればよいか？

Comments

[投稿情報: ジョー３]

ほほーーーー、、今見た、、、

なんか、俺のための問題みたいだなーーー

って、思った。

その心は、、Ｊ　ばっかし、、、、飲んでご免、、

[投稿情報: くまぷー]

>その心は、、Ｊ　ばっかし、、、、飲んでご免、、

確かにパット見で思い浮かぶにはJ式･･･
ご丁寧にセルには「J」と書かれているし・・・

しかし、本命はJ式ではないと思う・・・

[投稿情報: ジョー３]

で、たたき台、、、４９文字

[投稿情報: minmax]

今回の出題の経緯についてご報告致します。
今回の単純図形については、常連の方にとっては
非常に簡単にできてしまうと思います。
ただ、出題者が用意している文字数よりも短い数式は
ほぼ不可能と考えております。
もしかしたら、表計算一筆書き史上まれにみる短さかもしれません。
出題者が解答者に変化するのはまずないと思います。
もちろん、私が用意した解答にたどり着く可能性は十分あります。
何人の方がたどりつくか興味があるところです。
その上で、そこにたどりつくともうやることがなくなってしまいます。
そこで、数ある関数の中でこの単純図形を攻略する方法は
何種類あるのかと興味がわいてきたわけです。
いままでの一筆書きでいくつもの手法を駆使されて
解答をされてきたみなさんにはまだまだ隠された技があるのではないかと・・・。
また、初めて参加する方が突拍子もない手法を
提示してくるかもしれないとも期待しております。
今回の出題方法は、一種のかけであり、
常連さんから非難を受ける可能性もあるなぁと思いながら思い切って、
限定でルール変更に踏み切りました。

木曜日までは最短をめざし、
それ以降は最短＋別手法で考えるって感じがいいと勝手に思っています。

変な出題がローテーションの最後でごめんなさい。
それにしてもキーボードのＡが長く押してないと反応しない(T_T)

[投稿情報: ジョー３]

＞出題者が用意している文字数よりも短＞い数式はほぼ不可能と考えております。
うんうん、、いいぞーーー

で、、何文字？・・・・あはは、、、それはないかーーー

でも、

10代とか
20代とか、、、
30台とか、、、それは良いんじゃない？？

あるいは、、、
11で割ると１余る文字数とか？

[投稿情報: minmax]

＞で、たたき台、、、４９文字
ん？
わたしのやったなかで４９より大きいもの
４９より小さいもの
はあるけど
４９はない。

と思ったらあった(^_^)/

＞11で割ると１余る文字数とか？
ではありません。

[投稿情報: ジョー３]

ほほーーー

じゃーねーーー、、、これで行こう。

たたき台の２／３より大きいか、小さいか・・・・・・・

飲んだから、絡んでご免なーー。

[投稿情報: y sakuda]

普通にやったら49です。
なんか、あまりパターンが見えてこない^^;

[投稿情報: minmax]

＞たたき台の２／３より大きいか、小さいか・・・・・・
暗算が苦手なので２，３日考えてから解答します。

[投稿情報: ジョー３]

＞普通にやったら49です。
おーーーおなかまーーー第一号！！

ん、、喜んでいる場合じゃないけど、、
負けてるからなーーー

予想は３６・・・・根拠はない。

[投稿情報: ジョー３]

＞暗算が苦手なので２，３日考えてから解答します。
あはは、、、飲んでなかったかな？

引っかからなかった。

[投稿情報: minmax]

ちょっと補足・・・
＞その心は、、Ｊ　ばっかし
セルに書いているのは”」”です。
つまりカギ括弧の終わりの方です。
この際、Ｊでも良いけど(^_^)

当初は似てるけどちょっと違う図形で
「曲尺」にしようかとおもったのです。
つまり直角に曲がった物差しを図形化したものでした。
Ｊは直角に曲がっていないでしょ。
まどうでも良いけど。

[投稿情報: ジョー３]

＞まどうでも良いけど。
そそ、、のんだから、、、いいのだ、、

♯　　と
＃　　みたいだねーーー

あれも、、おもろかった。

[投稿情報: minmax]

＞あれも、、おもろかった。
最近どっかでみましたね～

[投稿情報: y sakuda]

>つまりカギ括弧の終わりの方です。
Jだと思ってた×２^^

これまで作ったものの内、一番つまらないのが一番短くなって41・・・・
せめて今日中に30台にゆきたいですけどねーー

[投稿情報: 悪児]

久し振りの参戦です。(^^)ゞ

極々普通にやって、

Excel41
三四郎42

[投稿情報: minmax]

＞一番つまらないのが一番短くなって41・・・・
41でも大したものだとおもいます。

[投稿情報: minmax]

おー悪児さん
お久しぶりです。
ご参戦うれしいです。
普通にやって４１ってどんなんだろ。
４１はできてない。

[投稿情報: えくせるバカ]

出来ました！
２０文字です。

[投稿情報: ジョー３]

なな、、、なんてこった。

飲んでいるうちに、、、・・・・・

・・・・・
まあ、、、

今日は、これで、、、おわっ、、、、
またあしたーーー。

[投稿情報: minmax]

＞２０文字です。
ひぇー
まずい
もうだめか～？

でも、もう一声

[投稿情報: えくせるバカ]

あっ、すいません
また数え間違いでした・・・。
２１文字です。m(__)m

[投稿情報: minmax]

で２１ってどうやったんだろ
土曜が楽しみ

[投稿情報: y sakuda]

なんか非常識の領域に踏み込んでいる人がいる・・・・・
バカか天才のどっちかしかありえないｗ

[投稿情報: ジョー３]

>なんか非常識の領域に踏み込んでいる人がいる・・・・・
・・・・
あはは、、、、
・・・・
そだそだ、、非ジョー式だぞ、、、
・・・・・・
おらたち、先輩（50代）を差し置いて、、、
・・・・・・
10代に、、とは、、、とほほ、、、、
・・・・
まあ、一つは、ひらめいていたのですけど、、、
もんだいは、、飲んだときの名案を、
飲まないときに、覚えているか？・・・・

[投稿情報: えくせるバカ]

>もしかしたら、表計算一筆書き史上まれにみる短さかもしれません。

で、私はたどり着けたのでしょうか？

[投稿情報: ジョー３]

もしかしたら、
ここでの、衝撃！！NO1になるかもねーーー

うんうん、、

[投稿情報: ジョー３]

＞で、私はたどり着けたのでしょうか？
いままでの、感じからすると、・・・・

まだ、minmaxさんは、驚いていない、、、

ってことは、10台間違いなし、、、、

17才かも、、、（挑発）

[投稿情報: ジョー３]

でも、２１も、、、おらにとっては、、、

えくせるバカさん、、、、あんたも、・・・・・・・

[投稿情報: minmax]

えくせるバカさんへ
もう少しです
それにしてもどうやったんだろ
解答を出すのが怖くなってきた
例によってPSPからです

[投稿情報: えくせるバカ]

>もう少しです
解りました
16文字ですねd＾＾

[投稿情報: y sakuda]

>16文字ですねd＾＾

とうとうティーンエイジャー化ｗ
若いもんにはついていけない^^;
#どっちころんでもあっち方面（多分）苦手だし・・・・・ブツブツ
後はkirさんの登場待ちかな・・・・・

[投稿情報: y sakuda]

今回も初日が終わったところで早くも観客モード決定ｗ
それにしても今日は大家さん登場しませんねーー

[投稿情報: くまぷー]

>それにしても今日は大家さん登場しませんねーー

実は４月から転勤になり、昨日はそこの創立記念日でした。
ここでもバドミントン部の
顧問になったので朝８：３０から、午前練習にしたのですが
調子に乗って午後４時過ぎまで延長して・・・

疲れて早めに寝てしまいました(^^ゞ

[投稿情報: くまぷー]

今日はくまぷーの朝の投稿のあと、
他にコメントなしか・・・

＞16文字ですねd＾＾

やはり、この一撃はショックが大きい(^^ゞ

[投稿情報: ジョー３]

>この一撃は・・・
いいねーーー
こうでなくっちゃ、、、

ん、、ひらめかないかなーーー　　１５・・・

[投稿情報: y sakuda]

＞16文字ですねd＾＾
これから色々推定できることはありますけど（できることが極めて限定される）結局わからんw

[投稿情報: minmax]

みなさま、こんばんはm(_ _)m

>やはり、この一撃はショックが大きい(^^ゞ
明日からは使っている関数を公開する日とさせて頂いています。
その際にえくせるバカさんが公開に参加してくれるか、また、公開の際にどの程度ヒントになる表現を使うかで最短の式にたどり着く方がどの程度増えるか変わってくると思う。
明日は、自宅に帰れないので、えくせるバカさんにお任せします。
それから、最短以外の方法もどしどしお願いします。
ちなみに、手持ちで最大の文字数は４８１です。
これは使用関数は１個です。

[投稿情報: minmax]

間違えた・・・
関数１個は３７７だった。
ごmin

[投稿情報: minmax]

＞関数１個は３７７だった。
勘違いされると悪いので・・・・
３７７は大きい文字数の方です。
もう一つ関数１個でやったのもあるけど・・・
あ、正確には２個

[投稿情報: くまぷー]

=Left("*",)・・・これだけで
１１文字もかかるのに・・・

＼(><＠)／ジタバタッ

わからないよう！！

[投稿情報: minmax]

１６文字ということは極めて単純な式で出来てしまうということ。
leftを使っているとすれば残りの５文字でなんとかする方法を考えるしかない。

[投稿情報: えくせるバカ]

>leftを使っているとすれば残りの５文字でなんとかする方法を考えるしかない。
そうですね。
引数部分の0or1を５文字で判断させる
ということですから、関数など使えません。
私は今回までの問題から、minmaxさんの解答をヒントにしました。

[投稿情報: えくせるバカ]

minmaxさんは今回のお題を「ダンジョン」とされました。
勝手な私の推測ですが
もしかしたら元々はこの形状では無かったのではないでしょうか？
というのは、同じ16文字で5文字部分をすこし変えるだけで、
それこそモンスターが出てきそうな形状が色々できます。
また、この式で表した形状は非常にナイーブで
11×11マスの枠外、例えばＮ7セルがＮｕｌｌでなければ崩れてしまうんです。

[投稿情報: ジョー３]

へーーーすごいですねーーー

似たのを見つけました。

でも、、

これはまだ見つからないし、、思ったようにいかない。

なんとなく、、破れかぶれで、10分テストの結果です。

[投稿情報: くまぷー]

>似たのを見つけました。

似たものも何も・・・
でんでん思い浮かびません・・・

もうだめでし・・・

[投稿情報: ジョー３]

＞でんでん・・・
あのねーーー、飲んでね、5文字を、
まさかねーーーって、適当に式書いただけなのよーー・・・・

なーーーにも、理解してねーーー

でも、、新しい世界！！
未知の世界が、、
誰にも制御できない世界が、、、、

出てくる、予感がするなーーー

minmaxさん、、、有名人になりそうだよーーー

・・・ん、、、もう、、なってるか、、、

おーーーー名案・・・・
これで、腕自慢優勝かもね、、

[投稿情報: minmax]

えくせるバカさんのおっしゃること全くそのとおりです。
全ておみとうしですね。

[投稿情報: minmax]

ついでに・・
セルのコピー範囲を縦に伸ばしたりすると図形も伸びたりするかも・・

[投稿情報: ジョー３]

ほほーーー、
気づかせたくて、、、

サービスねーーー、、、

それが、、あのことばですね、、、

でも、、飲み過ぎた、、、

で、第3の男になれません・・・・

って、ことで、またあした、、、ごめんね、、

[投稿情報: ジョー３]

いろいろ、あるもんだねーーー

何人かでやらないと、、、こうは、ならないよねーーー

良いグループですねーーー

[投稿情報: y sakuda]

minmaxさんのこれまでの手口と16文字ということで、分かっているつもりなんですが・・・・・
なぜか同じ図形にならない^^;
なにか一ひねり入っているみたいだな・・・

[投稿情報: ジョー３]

＞なぜか同じ図形にならない^^;
ふふふ、、、、

そりゃーーー

１）同じ年だし
２）飲んでるのも、同じだし、、、

＝しょうがないべーーーー

[投稿情報: y sakuda]

>１）同じ年だし
認めます
>２）飲んでるのも、同じだし、、、
私飲めないｗ

したがって
>＝しょうがないべーーーー
ないです

[投稿情報: えくせるバカ]

実を申せば、
悪児さんの中禅寺湖シリーズ「Z」のとき
minmaxさんの衝撃の解答を検証してたとき、
面白かったので色々遊んでて
偶然今回のパターンに似たのが出来たので
この問題をみてすぐに「アレだなっ！」
と気がつきました。
ただ、あまり理屈を理解してないので
同じパターンにするのに少し手間取りました。
また、この式は２１文字と１６文字の二通りあったので、minmaxさんの式がどちらなのか・・・
・・・で最初に２１文字を宣言して探ってみました。
でも、やっぱ短いやつの方が自然でしたﾈd^^b

[投稿情報: ジョー３]

＞探ってみました。
おーーーー、、、

おぬし・・・・・・・

[投稿情報: ジョー３]

ゆうべから、今朝にかけて、
夢の中で、おーーーきっとあれだーーー

って、思ったが、、目が覚め、会社に来て、さて、お昼に・・・

って、思ったら、思い出せない。

[投稿情報: ジョー３]

できました。

[投稿情報: ジョー３]

あちこちに、出発点のある、将棋倒しみたいで、どんな形になるか、、分かりにくいです。

[投稿情報: ジョー３]

でも、振り返ってみると誤解してたかなーー
>今回の出題方法は、一種のかけであり、
>常連さんから非難を受ける可能性もある>なぁと思いながら思い切って、

なんか、一種のズルが含まれてるのかなーー・・・って、
そうかーーー出題の内容が、・・・・
＞非難を受ける可能性・・・
でなく、
最初から文字数良しとか！！・・・
だったのですね、、、

[投稿情報: ジョー３]

って、わけで、全然、、、非難の可能性は
ありませんねーーー。

[投稿情報: くまぷー]

>できました。

できません・・・(T.T)

[投稿情報: ジョー３]

>ただ、出題者が用意している文字数よりも短い数式は
>ほぼ不可能と考えております。
そうだよねーーー
16文字以下は、無理ですよねーーー
書体を変えて誤魔化せば、、
14文字で、似たのが出来ますけどね、、、

[投稿情報: ジョー３]

それにしても、1コ飛びの　」　なら、
簡単な式も、探ろうとするかもしれませんが、
一個飛んだり、3個飛んだりの　」　が、
こんな簡単な式で、、出来ちゃうって、驚きです。
で、それを発見した、おふたりは、、
うーーん、、、凄いですねーーー

[投稿情報: y sakuda]

うーん、私もネタは分かっているつもりなんですが、29にしかならない・・・・・
分かってないんだろうな^^;

ジョー3抜け駆けじゃ。ずるいw

[投稿情報: ジョー３]

>抜け駆けじゃ。ずるいw
すまんすまん、、
で、どこから将棋を倒したらいいかってことに例えると、、、

１００００種以上の組み合わせがありそうで、
まあ、・・・・運or勘が良かっただけと思います。
minmaxさんのように理解はしていません。

[投稿情報: ジョー３]

＞ポイントとなる１つ以上の関数と文字数を報告して下さい。
と、ありましたね、、

left で　　16文字
if で　　　17文字
表示形式で（０表示なし）で15文字
フォントで、ごまかし、、、14文字

あち、、いい手ないかなーーーー

[投稿情報: くまぷー]

う～ん、蚊帳の外だから
書き込むネタがない・・・(>_<)

[投稿情報: minmax]

３８時間ぶりに帰ってきました・・・。
>16文字以下は、無理ですよねーーー
そうですね。
ただ、あっちのソフトでは１６以下ですけどね～
>29にしかならない・・・・・
２９はどうなっているのか不明です。
楽しみ楽しみ・・・。
>minmaxさんのように理解はしていません。
私も理解しているわけではありません。
>あち、、いい手ないかなーーーー
いい手は全くないけど・・・
>書き込むネタがない・・・(>_<)
大したネタではないけど
自分で決めたルールだから
とりあえず
関数を公開してみます。
でも、出題者だからあいまいにしておきますm(_ _)m
MOD・・・4?
VLOOKUP・・・42?
ISREF・・・6?
AREAS・・・8?
WEEKDAY・・・4?
ORとMAX・・・4?
INDEXと？・・・400ちょっと下
Tのみ・・・37?
関数全くなしで・・・43?
とりあえずやっただけでそんなに短くしていないけど～
暇な方やってみて～

[投稿情報: ジョー３]

うひゃーーー・・・・

ずいぶん、、、研究しましたね。

研究！！？？・・・・ちょっと、、、違うか？

[投稿情報: minmax]

もっといっぱいやり方あると思うけど・・・

[投稿情報: ジョー３]

ほーーー、、かんすうないやつ、、、

むむーーーー、、、おもしろそうだなーーー

[投稿情報: y sakuda]

私の29は関数はLeftだけです。
ですから、式で18文字"も"使っちゃってるわけです^^;
41はmidを使った正攻法、最初の49は、バリエーションが二つありますが、maxを使った正攻法です。

[投稿情報: minmax]

>41はmidを使った正攻法
４１はないです。
>私の29は関数はLeftだけです。
たて、よこ？？
それともななめ？？
>かんすうないやつ、、、
私のは大したものありません。

[投稿情報: y sakuda]

>たて、よこ？？
>それともななめ？？
ななめですねーー

[投稿情報: minmax]

>ななめですねーー
じゃ大丈夫かな～
式が見えないからはっきりは言えないけど・・・

[投稿情報: y sakuda]

>じゃ大丈夫かな～
なにが？？

[投稿情報: minmax]

＞なにが？？
ななめ方向に可能性があるというだけです(^^;)

[投稿情報: y sakuda]

>ななめ方向に可能性があるというだけです(^^;)
Leftの斜め方向というのは調べつくしたつもりなんですが、なんか度壷にはまってるんでしょうねーー^^;

[投稿情報: y sakuda]

29の式、ぼんやり眺めていたら、やっと分かった^^;・・・・・・・　Leftの16
29の式を整理すると、この式になりますね。
結果だけ見ると整理なんて代物じゃないですけど・・・・・

[投稿情報: ジョー３]

＞ぼんやり眺めていたら、やっと分かった^^;
ぼんやり見たのが良かったのね、、
おめでとうございます。
私もあちこち掘って、なかったので、
外の方を（１１×１１の）を掘ったりしてました。

[投稿情報: minmax]

>ぼんやり眺めていたら、やっと分かった^^;
ぼんやり眺めると良いことありますよね。
紙技はぼんやり眺めた結果生まれた。

[投稿情報: y sakuda]

Leftの16どういう経路でたどり着いたか人それぞれかも。
私の場合多分16というのがなかったら、理詰めで29を作った段階で、削減の余地なしと満足したんじゃないかと思いますｗ

[投稿情報: y sakuda]

しかし、今回ほどくまぷーさんがだんまりなのは始めてなのではｗ

[投稿情報: ジョー３]

色々な組み合わせが出来ますけど、、、
似て、非なるものも、、
http://www.21style.jp/bbs/jsp55/index.html

[投稿情報: ジョー３]

赤いやつが・・・・・・・はみ出てるし・・・・・・

[投稿情報: minmax]

どうやるとそんな失敗ができんだろ？？？

[投稿情報: minmax]

そうそう・・・
今回の出題者だから言うけど
今回のような問題は今後出題しない方がいいと思う。
解答者が結果として使うのは大歓迎だけど・・・
そうしないと皆さんの頭がノイローゼになるかも・・・

コンテストみたいにそれぞれがオリジナルの図形を作ってジョー３さんのとこで
発表するみたいな方式はいいかもしれないが・・・

[投稿情報: ジョー３]

>どうやるとそんな失敗ができんだろ？？？
失敗の方が、難しいって、言われると、、、・・・・

>今回のような問題は今後出題しない方がいいと思う。
でも、はまってしまった、
目新しかったから。

[投稿情報: ジョー３]

あーーーーーー、、、
・・・・あ、そんで、、しまった。

[投稿情報: minmax]

ジョー３さん
３９でした。

[投稿情報: ジョー３]

＞オリジナルの図形を作ってジョー３さんのとこで
＞発表するみたいな方式はいいかもしれないが・・・
ふたりで、だいぶやっちまった。

[投稿情報: ジョー３]

＞３９でした。
４１でしたね。ん、、４４でした？。
７８３になるとこだった？

[投稿情報: くまぷー]

>今回ほどくまぷーさんがだんまりなのは始めてなのではｗ

いや～、転勤したことと、
バドの大会（関東大会地区予選）が４／２５（金）に
あるので疲れ気味です。
練習、練習、練習です。

今年のゴールデンウィークの予定・・・

４／２９：某高校と練習試合

５／３：県大会前調整練習
５／４：県大会初日
５／５：県大会２日目

おいらの休みをかえしてくでぇ～(T.T)

[投稿情報: くまぷー]

あ、minmaxさん、出題者回答の送付ありがとうございます。m(__)m

まだ、８時まで時間が少しあるので
まだ開封していません(^O^)

[投稿情報: くまぷー]

いや～、今回は（も？）完全にギブアップでした。

minmaxさんの解答を予約投稿８時に
セットしておきました。お楽しみに(^O^)